Det som man dock måste ta hänsyn till är dels att alla förnödenheter måste transporteras till dessa städer där alla ska bo, vilket medgivet ger mindre miljöpåverkan än att alla ska åka och småhandla.
Det viktiga problemet dock maten: För att (nästan) alla ska kunna bo i städerna förutsätts att jordbruket bedrivs på samma sätt som idag, där en procent av befolkningen producerar maten för alla andra (att jämföra med över 80% för 150 år sedan). Denna form av jordbruk är enormt energikrävande och helt och hållet beroende av olja. Gunnar Lindstedt skrev nyligen en bo som heter "Svart Jord" där han diskuterar just detta och där han konstaterar att för att vi ska få ett hållbart jordbruk utan beroende av fossila bränslen så kommer minst 10% av befolkningen behöva återgå till att bli bönder i framtiden och även alla andra kommer vara tvungna att kunna producera en del av sin egen föda. Detta går naturligtvis inte att kombinera med att alla bor i städer.
Som tur är så är vi alla olika! Tänk om ALLA ville bo på exakt samma sätt, ha likadan bil m.m. !
Jag med familj bor i Nacka i Stockholm. Jag tycker att vi har lyckats hitta ett bra mellanting, ibland känns det som om vi bor på landet!
Vi bor i villa med badbrygga 200 m från huset, gångavstånd till stormarknaden där ICA har öppet till 22 varje dag. Dagis och skola på gångavstånd, buss likaså. Bil till Slussen tar ca 6-8 min.
Jag jobbar norr om stan men det tar max 30 min med bil (om inte nån idiot kör in i ett brofäste vid essingeleden eller liknande...).
Vi har även turen att ha föräldrar och svärföräldrar nära, även syskon vilket är ovärderligt när man har småbarn.
Vad är baksidan? Jo, vi pröjsade 4,5 mille för ett renoveringsobjekt... =)
/ Patrik
__________________
Renoverar hus i Nacka från 1939.
Miljövänligheten med att bo i "stan" vilken det än må vara bygger på effektivitet och det är något vi totalt har missat i infrastrukturuppbyggnaden ( vilket fint ord va? ).
Vi arbetar på fel ställen mot var vi bor. Om vi nu tar Stockholm som får klä skott av att vara "stan" så är det rent skrattretande att se köerna som går åt olika håll. Inte en människa verkar bo rätt till rent miljömässigt. När jag kommer in mot Stockholm framåt 16-17 på en eftermiddag norrifrån så nog sjutton är det en enorm orm av bilar som åker åt motsatt håll. Helt otroligt vad trafiken ökat på 20 år. Då bodde jag i Rotebro och jobbade i Vasastan. motorvägen in var 2-filig i stort sett hela vägen och jag kan inte minnas att det var några som helst problem då. Idag är det väl 3 filer ända ut till Väsby och totalt igenkorkat.
Jag satt under åren 95-98 och pendlade Väsby-Jordbro och det var redan då ganska igenkorkat genom Södertunneln och Klarastrandsleden. Nu kanske det blivit bättre med Södra länken?
Vem vet, i en framtid får man hoppas på att vi utnyttjar tekniken för distansarbete vettigare. Miljön skulle må bra av det oavsett var man bor. Kontorshotell där man hyr sitt kontor och arbetar tillsammans med de närboende oavsett vilken arbetsgivaren än är. För den sociala biten missar man ganska mycket med hemma-arbete. Under flera år har jag gjort det med och nackdelen är väl just avsaknaden av fikastunderna.
Den modellen är nog det bästa. Tänk vilka enorma miljövinster om det blev en verklighet. Då ska man i beräkningen ta med att det vi kallar stan i vår lilla ankdamm Sverige är en liten byhåla internationellt sett. En mycket liten byhåla dessutom.
Ja, jag vet att inte alla sitter på kontor men modellen går att applicera även på viss industri med industrihotell. Det behövs lite fantasi samt att våga spränga gamla invanda mönster.
__________________
Don´t Worry-Be Happy.....Jajamen. Nu börjar snart det roliga! Följ utvecklingen på Viksbergs Gård under övriga diskussioner!
Jag såg en jämförelse om CO2-utsläpp, och det visade sig vara lika stor för lantisar som för stadisarna, beroende på att de senare hade lite högre lön och därmed konsumerade mer.
Kan inte minns var jag såg den, kan det ha varit i sanningsorganet di.se? Eller ens om det var CO2 eller om det var energi. Men kontentan minns jag: "samma nivå, beroende på högre inkomst i städerna"
Hur som helst - om vi jämför äpplen med äpplen, d v s villaboende på landet med villaboende i stan, så är det svårt att klara sig utan bil även i stan. Man behöver den inte för att jobbpendla om man bor rätt till men f-n att behöva låna eller hyra fordon för att handla på Bauhaus, hyra komposttugg, köra trädgårdsskräpet till sopstationen o s v...
Undrar om inte framtidens melodi vore kollektiva godstransporter. Miljövänliga lastbilar som åker runt bland stormarknader, sopstationer och bostadsområden och hämtar och lämnar både gods och skräp. Avancerade logistiksystem samordnar hundratusentals transporter för att få största möjliga effektivitet som ger väsentligt lägre kostnader och miljöbelastning än dagens budfirmor och åkerier. Ja, jag vet att Schenker m fl jobbar med att samordna så många transporter som möjligt men jag är övertygad om att ifall man ökar volymerna (genom att få bort privattransporterna) går det att skruva till rätt många snäpp. Kanske samordna med ordinarie sophämtning också.
Jag tar bussen till Fredells och plockar ut material för mitt köksbygge. Lämnar in det och beställer hemtransport. Tar bussen hem, sätter mig vid datorn och lägger in offertförfrågan hos några vitvaruhandlare. Medan jag väntar på svar beställer jag hämtning av två BigBag med det gamla utrivna köket, de gamla vitvarorna och en BigBag med busk- och trädklipp från trädgården. Kollar så småningom in vitvaruofferterna och beställer från en.
Dagen efter kommer en lastbil, lämnar bygg- och vitvarorna samt veckans förbeställda matvaruleverans och tar med sig skräpet inkl hushållssoporna och återvinningsgrejorna (tidningar, burkar etc).
Då skulle jag kunna göra mig av med bilhelvetet.
En annan faktor kan ju vara så enkel som att en bil släpper ut avsevärt mycket mer i stadstraffik. Om jag kör 3 mil till jobbet så släpper jag ändå inte ut mer än någon som sitter i stadstraffik 1 mil.
En annan faktor kan ju vara så enkel som att en bil släpper ut avsevärt mycket mer i stadstraffik. Om jag kör 3 mil till jobbet så släpper jag ändå inte ut mer än någon som sitter i stadstraffik 1 mil.
Tänk på att du står stilla ofta i stadstrafik och startar och stannar ofta.
Tiden för att förflytta sig en mil är säkert 3 ggr så lång som landsvägskörning, minst. Så det kan nog stämma.
En intressant jämförelse som jag såg i USA för några år sedan var hur mycket olika regioner får tillbaka på varje betald skattedollar. I glesbyggd låg det på $0,5-0,9 medan det runt Washington, DC inkluderande närområdena norra Virginia och södra Maryland låg på dryga $2.
Man undrar i sitt stilla sinne hur det ser ut i jämlikhetens Sverige??
__________________ We can never see beyond the decisions we do not understand.
:confused: Landsväg 90 km/h = 9 mil/h = 6,7 minuter för att åka en mil.
Stan: Tja för mig har det i alla fall många gånger i rusningstrafik tagit mer än 20 min att åka en mil. Alltså 3 ggr så länge och förmodligen med många start och stopp, lika lång sträcka.
Tiden det tar att åka sträckan har naturligtvis betydelse även för förbrukningen per sträcka. Bilen är ju igång hela tiden och på landsvägen är tiden kortare för att komma lika långt.
Skillnaden med stan, ur det perspektivet är att det räcker med EN bil för dom ändmålen. Som dessutom rullar ganska lite. För dom ändamålen du räknar upp kan du dessutom komma undan med ganska enkelt hur som helst. Hemkörning av byggmaterial kostar inte många kronor och trädgårdsskräp är ingen veckosyssla direkt. Hyra eller låna lastbil dom få gånger man behöver "röjja" är inte heller någon stor sak vill jag påstå.
Jo men 3ggr så lång tid betyder inte 3 x förbrukning, tomgångskörning är inte SÅ krävande. Alla som har en modern bil med förbrukningsmätare vet och kan ju själv se att förbrukningen inte är 3 gånger så hög i stadskörning som på landsväg. Möjligtvis dubbelt upp i extremfall, även om jag aldrig kommit upp i den ökningen. Min diesel drar 0,5-0,6 på landsväg och någon enstaka gång har jag mätt upp till 0,8 men då på vintern med kallstarter och ytterligare lite mera tomgång än vanligt. Så att påstå att 3 landsvägsmil är samma som 1 stadsmil är inte korrekt.
Anders S: Hemkörning inte så dyrt - kanske inte om man är så organiserad att det blir ett litet fåtal stora inköp men som hempulare är man ju ofta inte det. Hyra lastbil kräver också viss planering, kommer man och vill ha en samma helg är kanske allt redan uppbokat. Ekonomiskt skulle jag nog vinna på att skippa bilen och hanka mig fram på det sättet men ändå, sammantaget skulle det bli för bökigt och tidsödande för min smak, åtminstone så länge som jag håller på och renoverar.
"Skillnaden med stan, ur det perspektivet är att det räcker med EN bil för dom ändmålen" - där har du en poäng.
Jag brukar lite försynt påpeka att det finns ingen region i Sverige som staten gullar så mycket med som Stockholm. Varje gång jag säger det börjar genast människor bli rödtonade i ansiktet och frustar fram saker som skatteutjämningssystemet och Botniabanan tillsammans med något icke definierat "glesbygdsstöd" som väl måste finnas?
Från mitt perspektiv ser jag hur Stockholm, och i viss mån residensstäder och universitetsorter har väldigt många statliga jobb, och till en följd av det också ofta en mycket stor del landstingsjobb. Jobb som garanterar skattekraft i kommunen, som ger möjligheter till en fastighetsmarknad där man kan hyra ut större kontorsytor och som ger ett levande centrum med en aktiv centrumhandel tack vare de människor som arbetar där.
För att uttrycka sig lite vulgärt så har nuvarande ordning vridit om kulorna ordentligt på alla landbygdskommuner. Man pekar på skatteutjämningen, men tar tillbaka genom att ålägga kommunerna en rad olika uppgifter som de skall lösa. I många kommuner är de enda statliga arbeten som går att finna några få brevbärare. Moms, energiskatter, inkomstskatter och mycket annat försvinner iväg någon annanstans.
En bra början för att ge landsbygdskommunerna lite mer att leva för vore om man avskaffade landstingen och istället lade över ansvaret och pengapåsen till kommunerna. Många kommuner skulle säkert välja att samarbeta i olika vårdförbund, precis som man gör med skola, räddningstjänst och många andra funktioner idag. Men man skulle kunna få en hel del kvalificerade jobb kvar i kommunen, vilket är viktigt om man skall få någon dynamik i kommunernas ekonomier.
245 av Sveriges 290 kommuner har 50.000 invånare eller färre. 4,1miljoner människor bor där. 2,3 miljoner människor bor i kommuner som har färre än 25.000 invånare. Det finns gott om potentiella väljare för ett landsbygdsparti att erövra när till och med Centern trivs bäst på runt Stureplan.
Alla som har en bil med förbrukningsmätare borde också veta att den inte är att lita på för fem öre. Min bil drar 0,62 landsväg med förnuftig körstil och ungefär 1,5-1,8 vid stadskörning i rusningstraffik. Det är inte stoppen med tomgångskörning som är den stora boven, utan de täta accelerationerna. Dessutom ska man ha i åtanke att stadskörning sliter väldigt mycket mer på bilen och att bygga nya bilar ger också miljöpåverkan.
Ja, nu vet jag inte vad du har för bil men min mätare ljuger inte med några större procent. Så du får gärna tala för dig själv och dom bilar du kör om dom inte går att lita på.
Inte heller har jag lyckats få upp min förbrukning med bensinaren i dom ökningarna med stadskörning. Tror jag fått upp min bensinare till 1,3-1,4 i stan vid något tillfälle (när jag fladdrat runt bland butiker och parkeringshus) och den drar 1,0 blandad körning. 0,7-0,8 snålkörning landsväg. En tredubbling av förbrukningen hör hur som helst INTE till vanligheterna.
Senast redigerad av HusByggarTomten 2008-11-25 14:02.
Du förbrukar 2,1 liter. Jag förbrukar 4,2 liter (och släpper rimligtvis ut motsvarande mängder)
Min bil har släppt ut dubbelt så mycket som din. Sen om det har tagit mig en timme eller 400 timmar spelar ingen som helst roll. När du säger "Tiden det tar att åka sträckan har naturligtvis betydelse även för förbrukningen per sträcka. Bilen är ju igång hela tiden och på landsvägen är tiden kortare för att komma lika långt." så har du givetvis rätt. Det är ju därför min bil drar 1,4 liter milen och inte 0,7. Men du kan inte tillskriva bilen ytterligare utsläpp efter det.
Det finns en avdelning för miljö här på forumet där man kan få diskutera miljöfrågor, men under delen "Priser, kalkyler och fastighetsskatt" i en tråd som handlar om staden eller landet kan vi kanske lägga frågan om bensinförbukning och utsläpp åt sidan. Diskussionen har annars varit riktigt intressant.
...ja och då, Swetrot, kan jag påpeka apropå ditt förra inlägg att du bor i en kommun som fick inte mindre än två statliga verksamheter utlokaliserade till sig för några år sen...det var nog på nittiotalet.
Fast det var förstås en mager ersättning för den nedlagda flygflottiljen. Försvaret har väl varit statens stora bidrag till landsortens sysselsättning och de senare årtiondenas regementsnedläggningar måste ha varit kännbara på många håll.
Hur som helst...jag tycker att det är litet lustigt, det här med inställningen till Stockholm. Än ska det klagas på vilken liten byhåla det är jämfört med de stora metropolerna, än ska stan liksom nästan be om ursäkt för att den är huvudstaden.
Och då är jag ändå ingen riktig stockholmare (efter levnadstid 31% hälsing, 27% nollåtta, 26% upplänning, 11% dalmas, 4% gästriklänning och 1% ångermanlänning).
Jodå, det finns några statliga jobb här, som tack för den nedlagda flygflottiljen. Men i längden fungerar det inte att stå med mössan i handen och hoppas att något skall lokalieras ut. Staten borde istället ha grundtanken från början att hela Sverige skall leva, och från början fördela verksamheterna i landet. Det är ju ganska träligt för dem som blir utlokaliserade att behöva flytta för att behålla sitt arbete. På köpet skulle man få ett Stockholm som säkert fortsättningsvis är starkt i sin storlek, men som inte kokar över med jämna mellanrum, ivrigt påeldade av nya statliga jobb.
Jag tycker annars att det varit väldigt lite "påhopp" mellan staden och landet i tråden. Var och en är olika, och jag förstår att många väljer storstad framför landsbygd. Själv gjorde jag det valet när jag flyttade från liten kommun till Stockholm för 10 år sedan. Det finns ingen anledning att man som storstadsbo skall be om ursäkt för att staten har valt att bedriva en storstadsorienterad politik, det är inte där jag ser några fel.
Felet är istället helt och hållet statens inställning. Det är därför man kan läsa i alla riksmedia om trasslet i stockholms kollektivtrafik, men stockholmarna själva skulle bli utled på att läsa om att X-tåget mellan Gävle och Hudik är försenat. Det är därför TV:s stora nyhetsredaktioner endast vid väldigt speciella tillfällen kan åka ända till Åkersberga eller Salem när de skall skildra HELA Sverige enligt riksdagens uppdrag till SVT etc. Ingenting man skall be om ursäkt för som storstadsbo, men som för landsortsbor är skillnaden mellan att finnas och inte finnas.
