Skriva sig hos...
- Status
Hejsan
Jag och min sambo har en släkting med fru som är pensionerade och bor vid medelhavet. De har nu bestämt sig för att sälja och flytta till asien. I samband med detta behöver de en olycksfallsförsäkring som de vad jag kan förstå inte haft tidigare. Av den anledningen har mannen, vår släkting, bett om att få skriva sig hos oss. För det måste tydligen finnas en hemförsäkring för att han ska kunna ta en olycksfallsförsäkring. På den adress han varit skriven hittills finns ingen hemförsäkring. Vår hemförsäkring är "påtvingad" via min sambos fackförbund. Villaförsäkring har vi vid sidan.
Min fundering är, vilka eventuella konsekvenser kan det få om han skriver sig hos oss och vad är det vi bör tänka på nu och i framtiden angående detta?
Mvh Thomas Nilsson
Jag och min sambo har en släkting med fru som är pensionerade och bor vid medelhavet. De har nu bestämt sig för att sälja och flytta till asien. I samband med detta behöver de en olycksfallsförsäkring som de vad jag kan förstå inte haft tidigare. Av den anledningen har mannen, vår släkting, bett om att få skriva sig hos oss. För det måste tydligen finnas en hemförsäkring för att han ska kunna ta en olycksfallsförsäkring. På den adress han varit skriven hittills finns ingen hemförsäkring. Vår hemförsäkring är "påtvingad" via min sambos fackförbund. Villaförsäkring har vi vid sidan.
Min fundering är, vilka eventuella konsekvenser kan det få om han skriver sig hos oss och vad är det vi bör tänka på nu och i framtiden angående detta?
Mvh Thomas Nilsson
Jag tycker det låter som att dom vill säkerställa att dom tillhör svenska sjukförsäkringssystemet. Så länge man bor inom eu är det inga problem, men som sagt bosätter man sig utanför eu så tappar man rätten till fri sjukvård tex.
Det korrekta är ju att man skriver sig där man bor och tar konsekvenserna av detta.
Om du nu skulle ställa upp på detta så vet ja inte vad som kan hända, men det kan ju inte vara bra för dig om detta skulle uppdagas.
Det korrekta är ju att man skriver sig där man bor och tar konsekvenserna av detta.
Om du nu skulle ställa upp på detta så vet ja inte vad som kan hända, men det kan ju inte vara bra för dig om detta skulle uppdagas.
Olycksfallsförsäkringen förutsätter då att försäkringstagaren är boende i Sverige och bara gör resor ut i världen. Riskbedömning, potentiella kostnader och premien sätts därefter. Nu vill din släkting med fru bedra försäkringsbolaget genom en skenskrivning hos dig. De vet att försäkringsbolaget inte hade ingått försäkringsavtalet om inte vilseledande uppgifter lämnats.
Det yttersta är naturligtvis att dina släktningar råkar ut för en olycka och får en fet ersättning. Det uppdagas senare att det är ett bedrägeri (eller grovt bedrägeri med tanke på de stora summor som ibland är förknippade med olycksfallsförsäkringar) genom att vilseledande uppgifter lämnats till försäkringsbolaget som därvid gjort en eller flera utbetalningar som de annars inte skulle ha gjort (om de visste om skenskrivningen). Jag tror inte att en åklagare har speciellt svårt att visa att det är vilseledande uppgifter när försäkringstagaren till och med brutit mot folkbokföringslagen för att kunna teckna försäkringen. Det är uppsåtligt.
Du skulle då kunna bli dömd för medhjälp till samma brott (bedrägeri eller grovt sådant). Dock inte helt säkert. Du ser ju bara på när skenskrivningen sker och utför den inte. Samtidigt är du med och bollar frågan åt bedragaren och sätter dig in i frågan. Brottsbalken föreskriver att inte bara den som begått själva kriminella gärningen ska döman utan "även annan som främjat denna med råd eller dåd" (Brottsbalken 23 kap. 4 §). Blir lite av en chansning för dig.
Det yttersta är naturligtvis att dina släktningar råkar ut för en olycka och får en fet ersättning. Det uppdagas senare att det är ett bedrägeri (eller grovt bedrägeri med tanke på de stora summor som ibland är förknippade med olycksfallsförsäkringar) genom att vilseledande uppgifter lämnats till försäkringsbolaget som därvid gjort en eller flera utbetalningar som de annars inte skulle ha gjort (om de visste om skenskrivningen). Jag tror inte att en åklagare har speciellt svårt att visa att det är vilseledande uppgifter när försäkringstagaren till och med brutit mot folkbokföringslagen för att kunna teckna försäkringen. Det är uppsåtligt.
Du skulle då kunna bli dömd för medhjälp till samma brott (bedrägeri eller grovt sådant). Dock inte helt säkert. Du ser ju bara på när skenskrivningen sker och utför den inte. Samtidigt är du med och bollar frågan åt bedragaren och sätter dig in i frågan. Brottsbalken föreskriver att inte bara den som begått själva kriminella gärningen ska döman utan "även annan som främjat denna med råd eller dåd" (Brottsbalken 23 kap. 4 §). Blir lite av en chansning för dig.
Men även om de tecknar olycksfallsförsäkringen som de vill, så finns det väl regler hur länge man får befinna sig utanför Sverige, för att den skall gälla.
Kan de inte teckna en olycksfallsförsäkring, där de tänker bosätta sig? Man kan knappast äta kakan och ha den kvar, så de får ta risken att en sådan försäkring kostar mer, eller täcker mindre.
Kan de inte teckna en olycksfallsförsäkring, där de tänker bosätta sig? Man kan knappast äta kakan och ha den kvar, så de får ta risken att en sådan försäkring kostar mer, eller täcker mindre.
Tja, jag vet ju inte reglerna kring detta, men blir lite fundersam till det ni skriver, för de har bott utomlands länge, har hyfsad koll på reglerna och har hittills vad jag vet aldrig försökt fuska på något vis, tvärtom har de emellanåt vidtagit ganska omfattande åtgärder för att hålla sig inom regelverket och samtidigt säkerställa de skydd de vill ha. De olycksfallsförsäkringar för utland som gäller inom ramen för hemförsäkringen gäller normalt bara 45 dagar, och det är utomordentligt lätt för försäkringsbolagen att kolla detta med pass och biljetter, så jag är helt säker på att det inte är så dom har tänkt sig, den risken skulle dom aldrig ta.
Jag har inga planer på att försöka fuska, bidra till fusk eller lura försäkringsbolaget. Tvärtom har jag skickat frågan även till våra försäkringsbolag.
Är ni helt säkra på att reglerna på inget vis tillåter att man har en särskild utlandsolycksfallsförsäkring i ett svenskt bolag när man bor utomlands, samt att försäkringsbolaget då inte kan kräva att man ska vara skriven på en adress i sverige?
Sen kan man ju alltid diskutera det moraliska i att arbeta hela sitt liv i sverige och betala världens högsta skatter, och sedan när man blir pensionär vill bosätta sig i ett bättre klimat de sista åren så får min inte del av något av allt det man jobbat för hela sitt liv, men det blir lite off topic här så vi håller det utanför denna tråden.
Jag har inga planer på att försöka fuska, bidra till fusk eller lura försäkringsbolaget. Tvärtom har jag skickat frågan även till våra försäkringsbolag.
Är ni helt säkra på att reglerna på inget vis tillåter att man har en särskild utlandsolycksfallsförsäkring i ett svenskt bolag när man bor utomlands, samt att försäkringsbolaget då inte kan kräva att man ska vara skriven på en adress i sverige?
Sen kan man ju alltid diskutera det moraliska i att arbeta hela sitt liv i sverige och betala världens högsta skatter, och sedan när man blir pensionär vill bosätta sig i ett bättre klimat de sista åren så får min inte del av något av allt det man jobbat för hela sitt liv, men det blir lite off topic här så vi håller det utanför denna tråden.
Redigerat:
En olycksfallsförsäkring har som sagt ingen måste koppling mot hemförsäkring. Man kan teckna en olycksfallsförsäkring var som helst med vilket bolag som helst. Det var därför som jag drog in mot sjukförsäkringsspåret. Det är som jag skrev en jättestor skillnad om man bor inom eu resp utanför eu. Om det trots allt är olycksfallsförsäkring som dom vill åt så är det bara att prata med försäkringsbolaget för att hitta en lösning som inte bygger på bedrägeri.
Om de nu inte avser att fuska så är det ju enklast att fråga försäkringsbolaget. Tidigare har de tydligen bott vid Medelhavet men det framgår inte om de var skrivna där.
Det kan vara dyrt och knepigt att få ett bra försäkringsskydd för sjukdom och olycksfall om man bosätter sig utanför Europa, så dyrt att det ofta inte lönar sig även om skatten på inkomst är lägre i det utomeuropeiska landet. Att man sedan är pensionär ökar premiekostnaderna avsevärt eftersom försäkringsrisken är större. En del tar försäkringar hos SOS international i Danmark (tror det är SOSmen vet att det är i Danmark). Jag vet också folk som flyttat åter till Europa efter att ha gjort kalkylerna.
Dessutom, om de är skriva hos dig så ska de också skatta i Sverige. Är det avsikten? Om det uppdagas att man inte alls bor där man är skriven så kan stora problem uppstå. I det land i Europa men utanför Sverige där jag bor sade polisen till en person att dennas pass inte skulle godkännas vid eventuell kontroll vid gränspassage om vederbörande inte skrev sig på bostadsadressen som var i en annan kommun än den tidigare adressen.Och polisen kommer och kollar att man bor där man uppger sig bo. Är det fel blir det alltså någon åtgärd i Schengensystemets dataregister. Jag hörde vad poliskommissarien sade så jag har ingen anledning att tvivla.
Det där med att de bott länge utomlands och vet hur det funkar skulle jag inte sätta så mycket tillit till.
Det kan vara dyrt och knepigt att få ett bra försäkringsskydd för sjukdom och olycksfall om man bosätter sig utanför Europa, så dyrt att det ofta inte lönar sig även om skatten på inkomst är lägre i det utomeuropeiska landet. Att man sedan är pensionär ökar premiekostnaderna avsevärt eftersom försäkringsrisken är större. En del tar försäkringar hos SOS international i Danmark (tror det är SOSmen vet att det är i Danmark). Jag vet också folk som flyttat åter till Europa efter att ha gjort kalkylerna.
Dessutom, om de är skriva hos dig så ska de också skatta i Sverige. Är det avsikten? Om det uppdagas att man inte alls bor där man är skriven så kan stora problem uppstå. I det land i Europa men utanför Sverige där jag bor sade polisen till en person att dennas pass inte skulle godkännas vid eventuell kontroll vid gränspassage om vederbörande inte skrev sig på bostadsadressen som var i en annan kommun än den tidigare adressen.Och polisen kommer och kollar att man bor där man uppger sig bo. Är det fel blir det alltså någon åtgärd i Schengensystemets dataregister. Jag hörde vad poliskommissarien sade så jag har ingen anledning att tvivla.
Det där med att de bott länge utomlands och vet hur det funkar skulle jag inte sätta så mycket tillit till.
Man kan för resa, studerande eller jobb ha så kallad "försäkring för utlandsvistelse" för att ett svenskt bolag skall få försäkra kunden krävs att denna är skriven i landet då försäkringsrörelselagen endast medger försäljning för person skriver här eller egendom som de facto befinner sig här.
Dessa försäkringar för utlandsvistelse brukar ges 1 år i taget och max 5 år hos försäkringsbolagen för att de vill motverka permanent utlandsboende pga en ej lönsam affär i längden
Det är egentligen ingen olycksfallsförsäkring utan samma skydd som ingår 45 dagar i hemförsäkring fast för längre perioder. Den ger alltså olikt olycksfallsförsäkring ersättning för sjukvård utomlands, hjälp med hemresa, besökande släktingar vid risk för hastig bortgång etc. Däremot ingår inga försäkrade belopp för invaliditet.
Det är antingen så att de saknat detta skydd tidigare då många delar ingår (inte allt faktiskt) i det europeiska sjukförsäkringskortet så att de nu vill skaffa den så vill inte försäkringsbolaget teckna försäkringen med hänvisning till att de måste vara helkunder. Då utlandsaffären inte är särskilt lönsam vill inte alla bolag teckna denna försäkring alls, andra tecknar med krav på andra försäkringar o vissa har inga krav alls.
Om de bara ska skrivas sig hos er ser jag risken som nästintill obefintlig. Men dubbelkolla så erat hemförsäkringsbolag tillåter tecknande av utlandsvistelseförsäkring. Jag hade dessutom valt att TYDLIGT teckna försäkring från utresedatum utan 45 dagars skyddet i hemförsäkringen (notera att vissa tecknar från utresa men rabatterar fram till dag 46 vilket ni ej bör ta). Detta för släktingens bästa för händer en skada inom de 45 dagarna så kan skaderegleringen visa att släktingen inte ingår i erat hushåll vilket är kravet för att ingå i grundskyddet
Dessa försäkringar för utlandsvistelse brukar ges 1 år i taget och max 5 år hos försäkringsbolagen för att de vill motverka permanent utlandsboende pga en ej lönsam affär i längden
Det är egentligen ingen olycksfallsförsäkring utan samma skydd som ingår 45 dagar i hemförsäkring fast för längre perioder. Den ger alltså olikt olycksfallsförsäkring ersättning för sjukvård utomlands, hjälp med hemresa, besökande släktingar vid risk för hastig bortgång etc. Däremot ingår inga försäkrade belopp för invaliditet.
Det är antingen så att de saknat detta skydd tidigare då många delar ingår (inte allt faktiskt) i det europeiska sjukförsäkringskortet så att de nu vill skaffa den så vill inte försäkringsbolaget teckna försäkringen med hänvisning till att de måste vara helkunder. Då utlandsaffären inte är särskilt lönsam vill inte alla bolag teckna denna försäkring alls, andra tecknar med krav på andra försäkringar o vissa har inga krav alls.
Om de bara ska skrivas sig hos er ser jag risken som nästintill obefintlig. Men dubbelkolla så erat hemförsäkringsbolag tillåter tecknande av utlandsvistelseförsäkring. Jag hade dessutom valt att TYDLIGT teckna försäkring från utresedatum utan 45 dagars skyddet i hemförsäkringen (notera att vissa tecknar från utresa men rabatterar fram till dag 46 vilket ni ej bör ta). Detta för släktingens bästa för händer en skada inom de 45 dagarna så kan skaderegleringen visa att släktingen inte ingår i erat hushåll vilket är kravet för att ingå i grundskyddet
Det ärmöjligt att risken ur försäkringssynpunkt är ringa, men de bör ta reda på vilka risker som finns med att ge falska uppgifter om var man är bosatt. Men man kanske inte får bli fast bosatt som utlänning i det land där de tänkt slå sig ned. Men mig förefaller det då som om det närmast är det land de lämnar som är rätt hemvistland.
Ordet hemvistland är inte entydigt vad som menas.
Det är tex fullt möjligt att bo och skriven i ett land, jobba i ett annat och ha skattemässig hemvist i ett tredje.
Jag har i just detta fallet svårt att se hur Spanien ska kunna ses som någon form av knutpunkt vid flytt till Asien (Thailand?).
Utan att veta vilket land det handlar om är det svårt att ge en riktig bedömning men i vilket fall så är jag övertygad om att frågeställningen är mycket större än enbart en olycksfallförsäkring.
Det är tex fullt möjligt att bo och skriven i ett land, jobba i ett annat och ha skattemässig hemvist i ett tredje.
Jag har i just detta fallet svårt att se hur Spanien ska kunna ses som någon form av knutpunkt vid flytt till Asien (Thailand?).
Utan att veta vilket land det handlar om är det svårt att ge en riktig bedömning men i vilket fall så är jag övertygad om att frågeställningen är mycket större än enbart en olycksfallförsäkring.
Tråden handlar alltså inte om mina svärföräldrars försäkringssituation, den verkar dom ha mycklet bättre koll på än någon här. Utan om mig och min familj och vad vi bör tänka på om våra svärföräldrar skriver sig på vår adress.
Ja de kanske har bättre koll även om jag misstänker att du nedvärderar andras kunskaper och erfarenhet och övervärderar deras. Jag skulle ändå rekommendera att de inte tar för lätt på det hela. Vet om många fall där kunden tecknat försäkring och varit helt övertygade om att de har bra koll och tom fått ersättning vid enklare skador. När det sen kom till en dyrare skada eller händelse och det verkligen gällde så går utredningen djupare och det kan bli nekande svar.thomasx skrev:
De flesta utlandsboende svenskar gör det i perioder och bor i Sverige däremellan då kan försäkringar för utlandsvistelse vara rätt väg. Så kommer jag själv göra men med övernattningslägenhet och egen försäkring.
Är de däremot permanent boende i landet så kommer försäkringen funka tills det sker en dyr skada. Då kommer direkt att villkoret med oriktiga uppgifter att tas upp där finns utrymme att jämka skada o det finns risk att man jämkar 100 % då skadan aldrig uppkommit om man inte undanhållit uppgiften att resan inte är tillfällig eftersom försäkring aldrig hade tecknats
Du däremot tror jag i praktiken inte har något särskilt att oroa dig för. Skatteverket kan ifrågasätta varför du ej deklarerar hyresintäkter men det kan du förklara/motbevisa. Något brottsligt förfarande ser jag inte att ni skulle kunna anmälas för även om det i teorin kan finnas en minimal möjlighet
Kingolle gör en bra sammanfattning. Det jag har svår att förstå är behovet av olycksfallsförsäkring då dom i vilket fall som helst behöver en sjukvårdsförsäkring i det land dom flyttar till. Om det handlar om att först åka dit o leta boende så kan man ju lösa en vanlig reseförsäkring. Den försäkring som Kingolle tidigare beskrev som även täckte sjukvård har jag för mig enbart gäller om man arbetar eller studerar men inte för pensionärer, kan kanske skilja mellan olika bolag. Själv har jag haft denna typ av försäkring både hos if och trygg, sedan finns det länder som av någon anledning inte godtar dessa försäkringar.
Att flytta permanent utomlands betyder att man inte kan vara skriven i Sverige och därmed bla förlorar rätten till fri svensk sjukvård, man har dock rätt som svensk medborgare till akutvård men till en lite högre avgift.
Sedan ett tips till dig Kingolle, begreppet övernattningslägenhet... Eg liten hyresrätt... Ger dig inte tillräcklig stark knytning till Sverige för att kunna behålla sina svenska rättigheter. En sommarstuga duger dock, hur det är med bostadsrätter vet jag inte.
Att flytta permanent utomlands betyder att man inte kan vara skriven i Sverige och därmed bla förlorar rätten till fri svensk sjukvård, man har dock rätt som svensk medborgare till akutvård men till en lite högre avgift.
Sedan ett tips till dig Kingolle, begreppet övernattningslägenhet... Eg liten hyresrätt... Ger dig inte tillräcklig stark knytning till Sverige för att kunna behålla sina svenska rättigheter. En sommarstuga duger dock, hur det är med bostadsrätter vet jag inte.
För vår del så blir övernattningslägenheten inte en hyres då jag gillar att äga utan ett mindre hus eller ev brf/ägarlägenhet. Dock ej reggad som sommarstuga utan försäkrad som villa eller brf med hemförsäkring av vissa tekniska skäl. Oavsett så är det för mig inga större problem om det sker nån skada
Utlandsvistelse kan tecknas för max 5 år vid arbete eller studier alternativt max 2 år för resa/nöje. Den går därefter ej att förnya. Man kan byta bolag men kan dessa påvisa att utresa skett tidigare än när du tecknade deras så kan de välja att neka skada pga oriktiga uppgifter.
Oavsett vad så är mitt råd att låta personen skriva sig hos er, sen är det upp till denna hur den gör med försäkringar.
Utlandsvistelse kan tecknas för max 5 år vid arbete eller studier alternativt max 2 år för resa/nöje. Den går därefter ej att förnya. Man kan byta bolag men kan dessa påvisa att utresa skett tidigare än när du tecknade deras så kan de välja att neka skada pga oriktiga uppgifter.
Oavsett vad så är mitt råd att låta personen skriva sig hos er, sen är det upp till denna hur den gör med försäkringar.
Redigerat:
Att min svärfar har bättre koll på sin försäkringssituation än ni här i forumet som inte vet något om den är inget konstigt alls och på inget vis nedvärderande. Det är snarare du m.fl. som nedvärderar mig och min svärfar genom att påstå att det skulle handla om fusk, okunskap m.m. Du verkar till exempel dra slutsatsen både att min svärfar inte har koll och att han planerar att fuska genom att uppge oriktig uppgifter, detta trots att jag sagt att han har koll, och du tycks basera det på att andra gjort fel. Visst kan man ge råd och tips om man misstänker att någon är ute och cyklar, men när någon ställer en fråga i ett forum kan det ju vara lämpligt att åtminstone till att börja med utgå ifrån att den fakta som ges är korrekt, och svara på ställd fråga utifrån det.kinglolle skrev:
Försäkringsfrågor för utlandsboende, både inom och utom EU och både vad gäller skydd via försäkringskassan och försäkringsbolag är mycket mer komplex än vad som berörts här i tråden, det har jag insett just via min svärfar, som, som jag redan sagt, har rätt bra koll på just det.
