Råvind - entreprenad
Funderar på att köpa en råvind av ett byggföretag via mäklare, byggföretaget bygger sedan en lägenhet under entreprenadavtal. Jag tecknar två avtal med byggföretaget, ett för köp av råvind och ett entreprenadavtal. Brf har ett avtal med byggfirman om att denne skall bygga lägenhet under en massa villkor, bla skall byggfirman installera hiss.
Kan jag bli ansvarig för byggfirmans åtaganden mot föreningen då jag köper råvinden? Det är tänkt att jag tillträder råvinden inom 2v och att bygget blir klart i oktober.
Därefter skall jag betala byggfirman efter varje fullgjort moment, tex montering av takkupor. I slutet betalas 20% efter slutbesiktning.
Jag tycker att entreprenadavtalet är luddigt, det står bara nyckelfördig lägenhet enligt rumsbeskrivning. I rumsbeskrivning står bara specificerat: lister, golv, färg odyl. Det står inget om att el och vatten skall dras. Inget om att kakling och golvläggning mm skall ske. Är det naivt att förvänta sig detta av ett entreprenadavtal?
Någon med erfarenhet?
Kan jag bli ansvarig för byggfirmans åtaganden mot föreningen då jag köper råvinden? Det är tänkt att jag tillträder råvinden inom 2v och att bygget blir klart i oktober.
Därefter skall jag betala byggfirman efter varje fullgjort moment, tex montering av takkupor. I slutet betalas 20% efter slutbesiktning.
Jag tycker att entreprenadavtalet är luddigt, det står bara nyckelfördig lägenhet enligt rumsbeskrivning. I rumsbeskrivning står bara specificerat: lister, golv, färg odyl. Det står inget om att el och vatten skall dras. Inget om att kakling och golvläggning mm skall ske. Är det naivt att förvänta sig detta av ett entreprenadavtal?
Någon med erfarenhet?
Du skriver att du köper en råvind av byggföretaget. Är vinden redan idag en bostadsrätt, dvs redan idag en del av föreningens ekonomiska plan?
Annars är det lite tveksamt vad du egentligen köper. En råvind som sådan kan man intye köpa, man kan köpa en bostadsrätt.
Sedan tro jag att du gör klokt som nu ifrågasätter hur anvarsfördelninge nser ut. Be mäklarn att reda ut vad som gäller ifall byggaren ex. går i konkurs, eller om byggaren inte bygger i enlighet med de villkor föreningen satt upp osv.
Lita sedan inte på det mäklarne säger, kontroller med en Jurist.
Det är ganska vanligt att vindar byggs om till bostadrätter men på ett reglevidrigt sätt där köparen har ren tur att han verkligen får en lägenhet. I de här fallen är det nog ingen med ont uppsåt, men de inblandade har inte juridiken klar för sig, och den som står risken är köparen.
Annars är det lite tveksamt vad du egentligen köper. En råvind som sådan kan man intye köpa, man kan köpa en bostadsrätt.
Sedan tro jag att du gör klokt som nu ifrågasätter hur anvarsfördelninge nser ut. Be mäklarn att reda ut vad som gäller ifall byggaren ex. går i konkurs, eller om byggaren inte bygger i enlighet med de villkor föreningen satt upp osv.
Lita sedan inte på det mäklarne säger, kontroller med en Jurist.
Det är ganska vanligt att vindar byggs om till bostadrätter men på ett reglevidrigt sätt där köparen har ren tur att han verkligen får en lägenhet. I de här fallen är det nog ingen med ont uppsåt, men de inblandade har inte juridiken klar för sig, och den som står risken är köparen.
Ja, vinden har ett lägenhetsnummer och är del av brf. De skall göra en ny ekonomisk plan då boytan mäts efter färdigställandet.
Mäklaren verkar inte ha mycket koll.
Kan jag få skyldigheter mot brf om byggfirman går i konkurs?
Mäklaren verkar inte ha mycket koll.
Kan jag få skyldigheter mot brf om byggfirman går i konkurs?
Troligen.
Du tycks ana oråd, och det gör du rätt i . Om byggfirman begärs i konkurs finns risken att också bostadsrättsföreningen går omkull. Som hempularen redan konstaterat bör ekonomisk plan med nya omräkningstal vara beslutade innan föreningen tar in ny medlem i ny bostadsrätt.
Vindsinredningen förutsätter installation av hiss, vatten och avlopp och mycket annat som (troligen) byggfirman utför i utbyte mot intäkter från försäljning av de blivande lägenheterna. Det är därför byggfirman i mäklarens ena avtal beskrivs som bostadens "säljare" (istället för att föreningen "upplåter bostadsrätt").
För att göra en lång historia kort misstänker jag att du får att göra med en förening, som frivilligt, och av naivitet, har satt sig i knäet på en rufflare. Rufflaren har i sin tur skaffat en mäklare, som får betalt för att inte ställa obehagliga frågor.
Hoppa över detta och köp istället en RIKTIG borätt!
Vindsinredningen förutsätter installation av hiss, vatten och avlopp och mycket annat som (troligen) byggfirman utför i utbyte mot intäkter från försäljning av de blivande lägenheterna. Det är därför byggfirman i mäklarens ena avtal beskrivs som bostadens "säljare" (istället för att föreningen "upplåter bostadsrätt").
För att göra en lång historia kort misstänker jag att du får att göra med en förening, som frivilligt, och av naivitet, har satt sig i knäet på en rufflare. Rufflaren har i sin tur skaffat en mäklare, som får betalt för att inte ställa obehagliga frågor.
Hoppa över detta och köp istället en RIKTIG borätt!
Redigerat:
Håller med föregående talare...
Det är inte det lättaste att bygga om en råvind, och framför allt inte det billigaste.
Med tanke på att hiss, och avlopp, vatten ledningar måste fixas. Har du tänkt på bygglov, bygganmälan?
Det är inte det lättaste att bygga om en råvind, och framför allt inte det billigaste.
Med tanke på att hiss, och avlopp, vatten ledningar måste fixas. Har du tänkt på bygglov, bygganmälan?
Njaa.. Det behöver ju inte vara så att byggfirman är rufflare. Men som köpare bör man "fösäkra" sig mot den eventualiteten.
Som jag ser det så är detta en komplicerad frågeställning, TS bör absolut låta någon med juridisk kunskap granska avtalen.
Som jag ser det så är detta en komplicerad frågeställning, TS bör absolut låta någon med juridisk kunskap granska avtalen.
Rufflare eller ej är, som sagt, rätt ointressant.
För att genomlysa och värdera säljarens erbjudande måste man gå igenom inte bara föreningens bokslut och andra öppna handlingar. Man måste också begära fram avtalet som BRF-styrelsen har träffat med byggfirman. Men detta avtal kommer man garanterat att vägra visa upp, med hänvisning till "god affärssed" eller "affärshemlighet". Istället för att låta en dyr advokat konstatera detta kan du själv ringa och be att få fakta på bordet. Får du nobben betraktar jag det som ett billigt sätt att få veta tillräckligt mycket.
Ett annat billigt förstatest av ballongen är att ta reda på fastighetsbeteckningen och besöka bygglovsmyndigheten. Finns överhuvudtaget något bygglov beviljat? Köpt INTE något mäklarbesked att man nöjt sig med "positivt förhandsbesked" för att överlämna åt den nye medlemmen att själv bestämma detaljer! Detta är bara en undanflykt.
Svårare än så är det egentligen inte.
För att genomlysa och värdera säljarens erbjudande måste man gå igenom inte bara föreningens bokslut och andra öppna handlingar. Man måste också begära fram avtalet som BRF-styrelsen har träffat med byggfirman. Men detta avtal kommer man garanterat att vägra visa upp, med hänvisning till "god affärssed" eller "affärshemlighet". Istället för att låta en dyr advokat konstatera detta kan du själv ringa och be att få fakta på bordet. Får du nobben betraktar jag det som ett billigt sätt att få veta tillräckligt mycket.
Ett annat billigt förstatest av ballongen är att ta reda på fastighetsbeteckningen och besöka bygglovsmyndigheten. Finns överhuvudtaget något bygglov beviljat? Köpt INTE något mäklarbesked att man nöjt sig med "positivt förhandsbesked" för att överlämna åt den nye medlemmen att själv bestämma detaljer! Detta är bara en undanflykt.
Svårare än så är det egentligen inte.
Kravet på hissen lär ju dyka upp även om du är byggherre.
Det är ett lagstadgat handikappkrav som kommer att dyka upp när du söker bygglov för inredning av vinden.
Utan ett bygglov blir din investering lika med noll värd eftersom du då sitter med ett svartbygge som dessutom inte får användas till bostad.
Det är ett lagstadgat handikappkrav som kommer att dyka upp när du söker bygglov för inredning av vinden.
Utan ett bygglov blir din investering lika med noll värd eftersom du då sitter med ett svartbygge som dessutom inte får användas till bostad.
Lägenheten i sig måste väl bara upplåten av brf? Annars kan ju inte en mäklare förmedla den. Den har ju ett lägenhetsnummer och allt. Måste verkligen den ekonomiska planen vara klar innan lägenheten? Jag hade såklart föredragit detta.
Bygglov mm är självklart färdigt.
Jag har sett avtalet som byggfirman har med föreningen och det är ganska omfattande. I korthet skall byggfirman göra allt och föreningen friskriver sig från alla eventuella fel i de blivande lägenheterna och arbetet därkring. Så om byggfirman kursar, vem ansvarar då för dessa fel? Jag?
Enligt mäklaren har byggföretaget entreprenadförsäkring, ROT-försäkring,
och en tilläggsförsäkring upp till 20 milj för detta byggprojekt.
Mäklaren vill att jag skriver på snarast...
Bygglov mm är självklart färdigt.
Jag har sett avtalet som byggfirman har med föreningen och det är ganska omfattande. I korthet skall byggfirman göra allt och föreningen friskriver sig från alla eventuella fel i de blivande lägenheterna och arbetet därkring. Så om byggfirman kursar, vem ansvarar då för dessa fel? Jag?
Enligt mäklaren har byggföretaget entreprenadförsäkring, ROT-försäkring,
och en tilläggsförsäkring upp till 20 milj för detta byggprojekt.
Mäklaren vill att jag skriver på snarast...
Det där kan nog bli komplicerat. Om vi förutsätter att det är/blir i sin ordning med ekonomiska planen osv. I så fall så låter det som att föreningen har ett avtal med byggaren om att utföra "föreningens" delar av bygget.
Om vi tar ex. hissen. I normalfallet så faller givetvis hissen under föreningens ansvar, nu har tydligen föreningen på något sätt friskrivit sig från ansvaret med hissen. Den friskrivningen bör ju vara en fråga mellan byggaren och förteningen, du som medlem i föreningen borde inte kunna ta över det ansvaret, detsamma gäller allt annat som föreningen ansvarar för i byggnaden. Frågan är då om det finsnn något i avtalen som du förväntas skriva på som skulle kunna flytta det ansvaret till dig?
Jag är lite osäker på det där med huruvida planen måste vara klar innan du köper. Men jag TROR att lägenheten kan inte existera som bosatdsrätt innan planen är klar. Dvs om du köper innan så har du inte köpt en bostadsrätt.
Frågan är ju ex. vad som händer om planen inte ändras. Länstyrelsen kanske av någon anledning vägrar genomföra ändringen? Eller vad händer om föreningen helt sonika ångrar sig?
Vid köp av en bostadsrätt så är inte affären klar förrän du beviljas medlemskap i föreningen, jag tror inte att föreningen kan bevilja dig meldmeskap innan det finns en bostadsrätt som är din, finns den inte med i ekonomiska planen så är det ingen bostadsrätt. Detta är inget jag är tvärsäker på, det kan finnas specialregler just vid nybildande av bostadsrättslägenheter. Men vid köp av en "begagnad" lägenhet så gäller att om köparen inte beviljas medlemskap så har affären aldrig ägt rum, man backar betalningar osv. Köparen har aldrig ägt bostadsrätten i juridisk mening. Återigen, om då säljaren är ett bolag som ev. skulle kunna gå omkull så är det ju inte så lätt att backa affären.
Om vi tar ex. hissen. I normalfallet så faller givetvis hissen under föreningens ansvar, nu har tydligen föreningen på något sätt friskrivit sig från ansvaret med hissen. Den friskrivningen bör ju vara en fråga mellan byggaren och förteningen, du som medlem i föreningen borde inte kunna ta över det ansvaret, detsamma gäller allt annat som föreningen ansvarar för i byggnaden. Frågan är då om det finsnn något i avtalen som du förväntas skriva på som skulle kunna flytta det ansvaret till dig?
Jag är lite osäker på det där med huruvida planen måste vara klar innan du köper. Men jag TROR att lägenheten kan inte existera som bosatdsrätt innan planen är klar. Dvs om du köper innan så har du inte köpt en bostadsrätt.
Frågan är ju ex. vad som händer om planen inte ändras. Länstyrelsen kanske av någon anledning vägrar genomföra ändringen? Eller vad händer om föreningen helt sonika ångrar sig?
Vid köp av en bostadsrätt så är inte affären klar förrän du beviljas medlemskap i föreningen, jag tror inte att föreningen kan bevilja dig meldmeskap innan det finns en bostadsrätt som är din, finns den inte med i ekonomiska planen så är det ingen bostadsrätt. Detta är inget jag är tvärsäker på, det kan finnas specialregler just vid nybildande av bostadsrättslägenheter. Men vid köp av en "begagnad" lägenhet så gäller att om köparen inte beviljas medlemskap så har affären aldrig ägt rum, man backar betalningar osv. Köparen har aldrig ägt bostadsrätten i juridisk mening. Återigen, om då säljaren är ett bolag som ev. skulle kunna gå omkull så är det ju inte så lätt att backa affären.
Ok bra, men kolla med någon som vet, huruvida de verkligen kan sälja och bevilja dig medlemskap innan ek. planen är klar. Det är inte säkert att föreningen själv har koll på detta.
Du borde ex. kunna ringa till antingen HSB eller SBC och försöka få prata med en jurist där. Med lite tur så får du prata med dem även om du inte är medlem. Framförallt om föreningen är med i endera organisationen.
Du borde ex. kunna ringa till antingen HSB eller SBC och försöka få prata med en jurist där. Med lite tur så får du prata med dem även om du inte är medlem. Framförallt om föreningen är med i endera organisationen.
Skriv inte på, utan låt en jurist granska avtalen!
Många tusenlappar ut genom fönstret efter att juristen granskat ärendet.
Skall sammanfatta i punktform:
- Ang att ny ekonomisk plan ej finns: En föreningen får upplåta en lägenhet med bostadsrätt trots att den inte finns upptagen i en registrerad ekonomisk plan, om upplåtelsen inte är av väsentlig betydelse för bedömningen av föreningens verksamhet. I detta fall rör det sig inte om en sådan väsentlig betydelse som kan äventyra giltigheten av upplåtelsen. Det vore alltså ok att köpa vinden trots att den ej finns med i någon ny ekonomisk plan.
- Ang byggfirmans förpliktelser mot föreningen: För den händelse byggfirman går i konkurs faller ansvaret i det ursprungliga överlåtelseavtalet mellan Föreningen och byggfirman över till Köparna som har att infria samtliga avtalsförpliktelser som är att hänföra till bostadsrätten efter tillträdesdagen. Detta går att avtala bort.
Så långt var allt bra och vi var redo att köpa råvinden med nödvändiga klausuler och teckna entreprenadavtal. Då ändrar sig byggfirman och vill nu bara skriva ett överlåtelseavtal eftersom han påstår sig förlora 1 miljon på all moms han måste betala i entreprenaden. Nu vill de alltså att vi ska betala in 2.5 miljoner vid avtalskrivandet och inte få någon äganderätt förrän vid tillträdet då vi skall betala resten. Vi kommer då att ha en risk på byggfirman med 2.5 miljoner under ett halvår. Känns inte så säkert!
Vi drar oss ur och har ingen lust att göra affärer med rufflare.
Skall sammanfatta i punktform:
- Ang att ny ekonomisk plan ej finns: En föreningen får upplåta en lägenhet med bostadsrätt trots att den inte finns upptagen i en registrerad ekonomisk plan, om upplåtelsen inte är av väsentlig betydelse för bedömningen av föreningens verksamhet. I detta fall rör det sig inte om en sådan väsentlig betydelse som kan äventyra giltigheten av upplåtelsen. Det vore alltså ok att köpa vinden trots att den ej finns med i någon ny ekonomisk plan.
- Ang byggfirmans förpliktelser mot föreningen: För den händelse byggfirman går i konkurs faller ansvaret i det ursprungliga överlåtelseavtalet mellan Föreningen och byggfirman över till Köparna som har att infria samtliga avtalsförpliktelser som är att hänföra till bostadsrätten efter tillträdesdagen. Detta går att avtala bort.
Så långt var allt bra och vi var redo att köpa råvinden med nödvändiga klausuler och teckna entreprenadavtal. Då ändrar sig byggfirman och vill nu bara skriva ett överlåtelseavtal eftersom han påstår sig förlora 1 miljon på all moms han måste betala i entreprenaden. Nu vill de alltså att vi ska betala in 2.5 miljoner vid avtalskrivandet och inte få någon äganderätt förrän vid tillträdet då vi skall betala resten. Vi kommer då att ha en risk på byggfirman med 2.5 miljoner under ett halvår. Känns inte så säkert!
Vi drar oss ur och har ingen lust att göra affärer med rufflare.