Fukt i grunden, test av trygghetsvakten
Jag har en krypgrund (104 kvadrat Modulenthus från 1998) med för hög rH (uppmätt 87,5% i somras). För en tid sedan investerade jag i några trådlösa digitala fuktmätare (kopplade till PC'n), en energimätare och Trygghetsvakten Extra ("TV"). Allt för att försöka avgöra om TV fungerar så bra som de uppger.
Det finns flera trådar om TV på nätet, men jag har inte hittat någon med mer ingående siffror på hur det verkligen sett ut hos någon, därför publicerar jag mina resultat på en blog och intresserade kan följa mina resultat. Kommentera gärna i bloggen eller maila om ni har frågor.
Notera att jag kunde noll och intet om fuktproblem i krypgrunder i somras, nu har jag en ytterst ytligt kunskap. Det enda jag vill med detta är att delge mina resultat så att andra (möjligen) kan dra sina egna slutsatser.
http://krypgrund.blogspot.com
Det finns flera trådar om TV på nätet, men jag har inte hittat någon med mer ingående siffror på hur det verkligen sett ut hos någon, därför publicerar jag mina resultat på en blog och intresserade kan följa mina resultat. Kommentera gärna i bloggen eller maila om ni har frågor.
Notera att jag kunde noll och intet om fuktproblem i krypgrunder i somras, nu har jag en ytterst ytligt kunskap. Det enda jag vill med detta är att delge mina resultat så att andra (möjligen) kan dra sina egna slutsatser.
http://krypgrund.blogspot.com
på sidan http:\\www.vaisala.com finns det en humidity calkulator som du kan "leka" med 
. Den kan räkna fram hur mycket fukt har försvunnit i gram/m3 luft frå din grund och vilken kondenspunktemp som gäller vid olika förhållanden.
När du jämför mätresultat inne och ute så visar det sej nog att du har förskjutit bort mögelfaran genom att värma luften i grunden. Tyvärr, kostar eluppvärmningen en hel del.
Förbrukningen kan minska under kalla vinterdagar med torr luft ute om man ventilerar med den torra kalla luften men å andra sidan blir kanske golvet kallare? Ventilerar man inte så blir rf beroende på hur mycket fukt kommer från marken i grunden och man för värma mer ju mer fukt kommer den vägen. Och ju mer man värmer destå mer markfukt förångas ..... ja, det är inte lätt att balansera om det fanns problem med tillkommande fukt redan i förväg. Fannsdet inga problen så blir det inga i framtiden heller och TV håller dej trygg. Har man allvarliga fuktproblem i grunden så skulle jag lita mer på en avfuktare .
gaia
. Den kan räkna fram hur mycket fukt har försvunnit i gram/m3 luft frå din grund och vilken kondenspunktemp som gäller vid olika förhållanden. När du jämför mätresultat inne och ute så visar det sej nog att du har förskjutit bort mögelfaran genom att värma luften i grunden. Tyvärr, kostar eluppvärmningen en hel del.
Förbrukningen kan minska under kalla vinterdagar med torr luft ute om man ventilerar med den torra kalla luften men å andra sidan blir kanske golvet kallare? Ventilerar man inte så blir rf beroende på hur mycket fukt kommer från marken i grunden och man för värma mer ju mer fukt kommer den vägen. Och ju mer man värmer destå mer markfukt förångas ..... ja, det är inte lätt att balansera om det fanns problem med tillkommande fukt redan i förväg. Fannsdet inga problen så blir det inga i framtiden heller och TV håller dej trygg
. Har man allvarliga fuktproblem i grunden så skulle jag lita mer på en avfuktare . gaia
Ett t jättebra initiativ. Krypgrundsavfuktning är en djungel av uppfattningar. Så lite handfasta data är välkommet.
Vad är det för givare? Kostnad? Ser mycket fint ut. Skulle vara intressant om du hade en kurva på absolut fuktighete inne o ute (alternativt daggpunkt). Någon har lagt ut liknande kurvor på Oberoende värmepumpsforum om du vill jämföra.
Klart att RF skall sjunka nu när det blir kallare ute. Svårt att nå höga RF när utetemp är lägre än temp i grunden, om det inte finns fukttillskott från marken.
Hur mycket öppet har du för ventilation? Jag har själv undertrycksventilation pga lukt men RF nu 70% vid 7 grader utan avfuktning.
Vad är det för givare? Kostnad? Ser mycket fint ut. Skulle vara intressant om du hade en kurva på absolut fuktighete inne o ute (alternativt daggpunkt). Någon har lagt ut liknande kurvor på Oberoende värmepumpsforum om du vill jämföra.
Klart att RF skall sjunka nu när det blir kallare ute. Svårt att nå höga RF när utetemp är lägre än temp i grunden, om det inte finns fukttillskott från marken.
Hur mycket öppet har du för ventilation? Jag har själv undertrycksventilation pga lukt men RF nu 70% vid 7 grader utan avfuktning.
Hej sme.
Kul om fler börjar logga sin grund.
Du efterlyser synpunkter.
Ser en intressant företeelse under andra veckan som TV varit igång. Nämligen det att temperaturen under huset börjar svaja upp och ner på ett överraskande sätt som bryter tidigare trend.
Var det mycket blåsigt då så att luftomsättningen under grunden blev stor och ojämn? Eller är det TV som går av och på ?
Har granskat mätvärdena för att försöka hitta tänkbara anledningar till att Tv skulle gå av och på på detta sätt. Men hittar inga riktigt tydliga samband. Det skulle suttit fint med en kurva på strömförbrukningen, som visade när den går av och på och hur mycket.
Har du nagelfarit dokumentationen på din energimätare? Kanske finns det någon utgång som går att nyttja för sådant.
En annan synpunkt. Signaturen rollo efterlyser kurvor för absolut fukt eller daggpunkt. Det är än mer nyttiga mätparametrar än RF för att förstå vad som händer där nere under huset.
Men ett stort men. Rekommenderar inte att du lägger på någon ytterligare kurva i samma diagram. Det är för mycket redan med fyra kurvor. Blir bara rörigt.
Min loggning hittas under adressen http://www.fam-bjork.se:8082/plot/plot
Den är uppbyggd på ett lite annat sätt än din sme. Självklart inte heller idealiskt lättbegriplig. Krävs nog lite nördfaktor för att hålla ut till dess att allt blivit förstått.
KOB.
Kul om fler börjar logga sin grund.
Du efterlyser synpunkter.
Ser en intressant företeelse under andra veckan som TV varit igång. Nämligen det att temperaturen under huset börjar svaja upp och ner på ett överraskande sätt som bryter tidigare trend.
Var det mycket blåsigt då så att luftomsättningen under grunden blev stor och ojämn? Eller är det TV som går av och på ?
Har granskat mätvärdena för att försöka hitta tänkbara anledningar till att Tv skulle gå av och på på detta sätt. Men hittar inga riktigt tydliga samband. Det skulle suttit fint med en kurva på strömförbrukningen, som visade när den går av och på och hur mycket.
Har du nagelfarit dokumentationen på din energimätare? Kanske finns det någon utgång som går att nyttja för sådant.
En annan synpunkt. Signaturen rollo efterlyser kurvor för absolut fukt eller daggpunkt. Det är än mer nyttiga mätparametrar än RF för att förstå vad som händer där nere under huset.
Men ett stort men. Rekommenderar inte att du lägger på någon ytterligare kurva i samma diagram. Det är för mycket redan med fyra kurvor. Blir bara rörigt.
Min loggning hittas under adressen http://www.fam-bjork.se:8082/plot/plot
Den är uppbyggd på ett lite annat sätt än din sme. Självklart inte heller idealiskt lättbegriplig. Krävs nog lite nördfaktor för att hålla ut till dess att allt blivit förstått.
KOB.
Hej Rollo & KOB!
Rollo: Har läst många av dina inlägg i den långa TV-tråden
http://www.byggahus.se/forum/showthread.php?t=13327/0
---
Tack för kommentarerna - lite sent svar eftersom jag mest letar efter kommentarer på bloggen, inte här.
Rollo: Har läst många av dina inlägg i den långa TV-tråden
http://www.byggahus.se/forum/showthread.php?t=13327/0
Det finns bilder och information om mätare och givare i bloggen, se de första inläggen.rollo skrev:
Ja, det skulle vara intressant, men jag vet inte hur/med vad man mäter detta - har du tips?rollo skrev:
Inte mycket alls. Det finns ett hål i söderväggen som är ca 10x10 cm som är till för att skapa drag i den kamin vi har. Annars finns det bara breda låga springor på några ställen, i kanten mellan grund och yttervägg (om du förstår hur jag menar...)rollo skrev:
Kan inte svar på om det var blåsigt, jag tolkar det som att TV slår på och av.KOB skrev:
Jo, det vore coolt - men jag har inte ork att gå in på den detaljnivån. Jag vill att grunden ska ha ett bra klimat och jag vill veta vad det kostar - inte exakt varför och hurKOB skrev:
Se fråga till Rollo ovan - hur mäter du detta?KOB skrev:
---
Tack för kommentarerna - lite sent svar eftersom jag mest letar efter kommentarer på bloggen, inte här.
Man kan beräkna daggpunkt o absolut fuktighet från RF o temp med hjälp av formler som finns här http://www.gorhamschaffler.com/humidity_formulas.htm. Antar att du kan föra in din logg i ett excelark med dessa formler.
På vilket sätt är de mer nyttiga? Hur tolkar jag siffrorna? Jag har underlättat det för mig genom att ha ett mål att rH ska ligga under 70% - jag trodde det skulle räcka.KOB skrev:
Märker att jag redan börjar motsäga mitt tidigare inlägg då jag säger att jag inte bryr mig så mycket om varför och hur...
Hallå igen sme.
Jag hoppas att du har tid och ork att hålla i projektet. Det är angeläget av den enkla anledningen att det finns ett rätt stort informationsunderskott i ämnet fukt. Sant slåss med strunt i en salig röra. För att läsare ska kunna sålla ut vad som är väsentligt, behövs reella verklighetsvärden hämtade från verkliga hus, plus en rejäl dos skepsis mot gamla etablerade sanningar.
Synd bara att du kom lite väl sent in i säsongen. Vi går nu mot den årstid när naturen själv klarar RF 70% under huset. Är trygghetsvaktens styrprogram någorlunda vettigt utformat så lär den knappast dra särskilt mycket ström förrän till våren igen.
Min undergrund har klarat sig i 108 år helt utan avfuktningsutrustning. Är trots det frisk som en nötkärna. Det beror inte på att min undergrund är torrare än andras. Under sommarens mest fuktbelastade tid går den liksom alla andra uteluftventilerade undergrunder upp mot RF 95%. Däremot förefaller det som att den aldrig gått över gränsen så att fritt vatten kondencerats ut på trävirket.
Eftersom ALLA uteluftventilerade undergrunder når sådana relativa fukthalter på sommaren och eftersom INGEN klarar 70% utan avfuktningsutrustning, finns det anledning att inte okritiskt svälja RF 70 teologin rakt av.
Min avsikt är att så småningom testa aktiv fläktventilering. Med det menar jag att fläktventileringen ska forceras vid tidpunkter när det är gynnsamt att ventilera och stoppas när det är ogynnsamt. De mätvärden som mina sensorer samlar, visar att fuktinnehållet i utomhusluften mestadels svänger rätt friskt upp och ner. Det förekommer ofta under sommaren att utomhusluften innehåller mer fukt än undergrundens luft, varför ventilering är ogynnsam. Men majoriteten av tiden är det ändå tvärt om så att det vore gynnsamt att ventilera.
Jag väntar dock med testet till dess att jag har en hel omanipulerad årscyckel av mätvärden att jämföra emot.
Relativ fuktighet är inte ett mått på mängden fukt i luften som många tror. Den är därför rent ut sagt en oanvändbar styrparameter. Finns två andra mätvärden som objektivt speglar mängden fukt i luften. Det är daggpunkten och absolut fukt.
Vill du sätta dej mera in i det rätt komplicerade ämnet fukt, så kan du ju börja med att läsa
http://www.siki.se/energi-miljo/downloads/nr 1 05 teknik 1.pdf
Inte till alla delar lättfattligt. Räkna med att pdf-en måste läsas igenom mer än ett varv.
/Knut.
Jag hoppas att du har tid och ork att hålla i projektet. Det är angeläget av den enkla anledningen att det finns ett rätt stort informationsunderskott i ämnet fukt. Sant slåss med strunt i en salig röra. För att läsare ska kunna sålla ut vad som är väsentligt, behövs reella verklighetsvärden hämtade från verkliga hus, plus en rejäl dos skepsis mot gamla etablerade sanningar.
Synd bara att du kom lite väl sent in i säsongen. Vi går nu mot den årstid när naturen själv klarar RF 70% under huset. Är trygghetsvaktens styrprogram någorlunda vettigt utformat så lär den knappast dra särskilt mycket ström förrän till våren igen.
Min undergrund har klarat sig i 108 år helt utan avfuktningsutrustning. Är trots det frisk som en nötkärna. Det beror inte på att min undergrund är torrare än andras. Under sommarens mest fuktbelastade tid går den liksom alla andra uteluftventilerade undergrunder upp mot RF 95%. Däremot förefaller det som att den aldrig gått över gränsen så att fritt vatten kondencerats ut på trävirket.
Eftersom ALLA uteluftventilerade undergrunder når sådana relativa fukthalter på sommaren och eftersom INGEN klarar 70% utan avfuktningsutrustning, finns det anledning att inte okritiskt svälja RF 70 teologin rakt av.
Min avsikt är att så småningom testa aktiv fläktventilering. Med det menar jag att fläktventileringen ska forceras vid tidpunkter när det är gynnsamt att ventilera och stoppas när det är ogynnsamt. De mätvärden som mina sensorer samlar, visar att fuktinnehållet i utomhusluften mestadels svänger rätt friskt upp och ner. Det förekommer ofta under sommaren att utomhusluften innehåller mer fukt än undergrundens luft, varför ventilering är ogynnsam. Men majoriteten av tiden är det ändå tvärt om så att det vore gynnsamt att ventilera.
Jag väntar dock med testet till dess att jag har en hel omanipulerad årscyckel av mätvärden att jämföra emot.
Relativ fuktighet är inte ett mått på mängden fukt i luften som många tror. Den är därför rent ut sagt en oanvändbar styrparameter. Finns två andra mätvärden som objektivt speglar mängden fukt i luften. Det är daggpunkten och absolut fukt.
Vill du sätta dej mera in i det rätt komplicerade ämnet fukt, så kan du ju börja med att läsa
http://www.siki.se/energi-miljo/downloads/nr 1 05 teknik 1.pdf
Inte till alla delar lättfattligt. Räkna med att pdf-en måste läsas igenom mer än ett varv.
/Knut.
Fantastiskt intressant information Knut, tack! Och då har jag inte ens öppnat pdf'en
Jag ska försöka hålla ut, särkilt när det är precis så som du säger - att det nu inte krävs någonting av TV'n, vilket märks på energiåtgången som denna vecka ligger på nära noll.
Vi fpr se hur det ser ut till våren...
Jag ska försöka hålla ut, särkilt när det är precis så som du säger - att det nu inte krävs någonting av TV'n, vilket märks på energiåtgången som denna vecka ligger på nära noll.
Vi fpr se hur det ser ut till våren...
Ett plusvärde med Absolut Fuktighet är att man kan se hur mycket fukttillskott det är i grunden jämfört med uteluften. Relativ fuktighet är ju beroende av temperaturen o absoluta fuktigheten varför sambanden blir mer otydliga. Hur mycket fukttillskottet är kan ha betydelse för hur bra TV fungerar. Litet eller inget fukttillskott fungerar säkert jättebra med TV.
Har fått ett PM som jag vill svara på, men:
"Av säkerhetsskäl får du inte skicka PM förrän du skrivit minst 10 vanliga inlägg i forumet!" ...så jag skriver väl ett dummyinlägg...
När jag ändå håller på:
Frågan i PM'et var om räckvidd på de trådlösa sensorerna. Jag har inga problem med mottagning. Jag har 2 trådlösa sensorer (dvs (temp+rH)*2), den ena sitter 2 meter från mottagaren, på utsidan av huset. Den andra sitter i krypgrunden ganska precis under mottagaren. Mottagaren står på andra våningen i huset (dvs kanske 4 meter ifrån, genom två golv, för grundsensorn).
"Av säkerhetsskäl får du inte skicka PM förrän du skrivit minst 10 vanliga inlägg i forumet!" ...så jag skriver väl ett dummyinlägg...
När jag ändå håller på:
Frågan i PM'et var om räckvidd på de trådlösa sensorerna. Jag har inga problem med mottagning. Jag har 2 trådlösa sensorer (dvs (temp+rH)*2), den ena sitter 2 meter från mottagaren, på utsidan av huset. Den andra sitter i krypgrunden ganska precis under mottagaren. Mottagaren står på andra våningen i huset (dvs kanske 4 meter ifrån, genom två golv, för grundsensorn).
Hej igen.
Nu har jag skrivit ihop ett litet program som ritar kurvor för absolut luftfuktighet och daggpunkt. Resultatet finns här:
http://krypgrund.blogspot.com/2006/11/absolut-luftfuktighet-och-daggpunkt.html
Mvh
sme
Nu har jag skrivit ihop ett litet program som ritar kurvor för absolut luftfuktighet och daggpunkt. Resultatet finns här:
http://krypgrund.blogspot.com/2006/11/absolut-luftfuktighet-och-daggpunkt.html
Mvh
sme