[jimboo79]

Hej hej. Liten fråga.. Har precis köpt element från gnosjö klimat produkter och kollade lite på de gamla el elementen.. Framdraget till kopplingsdosan är det trefas. .dva svart, brun, Grön och ingen Jord (gulgrön).

Elementen har däremot bara Svart brun och gulgrön.. Hur fasiken ska man gå till väga med detta .. Har ju ingen jordframdragen..

väldigt tacksam för svar så snabbt ngn bara kan

Mvh Jimmy

[mycke_nu]

Man behöver inte jorda element i torra utrymmen, även om de flesta gör det. Finns jordade uttag för övrigt i rummet skulle jag dock nog försöka dra fram jord till elementen.

[Micke_vb]

mycke_nu skrev:

Man behöver inte jorda element i torra utrymmen, även om de flesta gör det. Finns jordade uttag för övrigt i rummet skulle jag dock nog försöka dra fram jord till elementen.

Är det inte så att förr behövdes inte jord i utag och t.ex element i torra utrymmen. Vid nyinstallation måste man jorda detta och är det så att det finns jodade uttag så måste elementen vara jordade, dvs följa samma standard i hela rummet...

Hur räknas det om man byter element i en ojordad anläggning, måste man då dra fram jord både till element och uttag då?

Har man jordade element och ojordade uttag så kan ju olyckan vara framme om det vill sig illa..

[jimboo79]

Hmm hade ju varit skönt om man inte behövde ha ngn jord.. hehe men kanske inte så kul om hela elementet skulle bli strömförande eller nåt sånt..

[Mikael_L]

Då tar vi kontrollfrågorna:
Har du jordade uttag i rummet?
Är både gamla och nya elementen märkta 400V (kanske 380 på de gamla)

[jimboo79]

Morrn.. Nej inga jordade uttag i rummet...

Ja de gamla e märkta men 380v och dom nya 400v

Mvh JImmy

[mycke_nu]

Skippa då jorden och lägg pengarna på en bra jordfelsbrytare istället.

[Rrrrr]

Köp radiatorer som är dubbel-isolerade = behöver(ska) ej jordas.

Jag skulle ej skippa jorden om jag installerar radiatorer som är gjorda för att jordas.

Om det är ett "o-jordat rum" så sätter man radiatorer är gjorda för detta (dubbel-isolerade)

[mycke_nu]

Håller nog egentligen med Rrrrr, men jag vet inte varför..

[Mikael_L]

Ja har var alla svar redan avgivna Jag har inget att tillägga.

[joflopp]

Med tanke på att det är ett fritidshus som kanske har en elinstallation som är från 60-talet eller äldre så skulle jag aldrig våga gå enbart på kabelfärgerna. Har själv ett fritidshus från 60-talet där jag har fått riva ut det mesta av elen på grund av oklarheter och konstiga installationer.

Till att börja med, finns det elradiatorer för trefas? Trodde alla 400V-radiatorer var tvåfas. Även om färgerna är brun, svart och grön behöver det inte betyda att alla är fas. Dåtidens skyddsjord var röd och resten av färgerna verkar man ha blandat lite hur som helst, i alla fall i min stuga.

Börja med att mäta upp de tre kablarna med en multimeter som klarar 400V utan problem. Mellan faserna ska du få runt 400V och om du får 230V mellan två tåtar är den ena av dem nolla eller skyddsjord beroende på hur det är kopplat i centralen.

Publicera gärna lite bilder och mätvärden.

[Mikael_L]

Det var därför jag frågade om både gamla och nya radiatorn var 400V.
Om jimboo79 bara kopplar likadant som det var innan så blir det ju rätt.

Ev borde h*n dra fram skyddsjord ifall h*n inte köper dubbelisolerade. Jag skulle också hellre skyddsjorda element än låta bli. Särskilt idag när snart alla elprylar är dubbelisolerade, och därmed utgör radiatorn i sig själv troligen den största elchock-risken i rummet.

Ja, en 400V radiator är "alltid" enfas 400V, och kopplas i svenskt 230/400V elnät mellan två faser för att erhålla 400V.


edit: Och ja, vore det mitt fritidshus skulle jag givetvis skyddsjordat hela rummet, då jag ändå håller på.

[jimboo79]

Hej igen .. tack för alla svar.. Verkar som om jag får försöka hitta ngn billig elektriker som kan hjälpa mig dra fram Jord till de rummen som inte e jordade.. Blev ju billiga element det där.. heheh

tack åter igen.. och om någon har en annan lösning så e den välkommen..

[Mikael_L]

jimboo79 skrev:

tack åter igen.. och om någon har en annan lösning så e den välkommen..

En lösning är att låta det vara som det var, dvs endast byta element.
De gamla elementen gick väl att jorda, men var inte det?

Det är fullt tillåtet att byta ut mot nya utan att ändra nåt annat. Säkerhetsmässigt är det inte helt optimalt men det är definitivt inte sämre än det varit tidigare heller.

Största säkerhetshöjningen får du nog med en JFB för hela anläggningen, om vi nu ska snacka säkerhet.

[jimboo79]

hmm där sa du något .. De har ju faktiskt inte varit jordat innan och verkar ju ha funkat fint..

Ja menar en lite "kyss" kanske bara gör att man piggnar till .. heheh Får helt enkelt se till att man stänger av och sätter på elementen med en lång plastpinne.. ..

[Micke_vb]

Man får väl inte ens skyddsjorda dem om inte övriga rummet är skyddsjordat... eller?

Ni som har koll på det kan väl svara..

[Mikael_L]

Micke_vb skrev:

Man får väl inte ens skyddsjorda dem om inte övriga rummet är skyddsjordat... eller? Ni som har koll på det kan väl svara..

Egentligen är det ju så.
Men samtidigt känns det ju inte sådär jättebra att en av värmetrådarna inne i elementet skulle kunna lossna och lägga sig mot ytterhöljet.

Så dubbelisolerade som Rrrr föreslog är ju det allra bästa i en sådan situation. Inga regelbrott och inga farligheter.

[Micke_vb]

Visst... dubbelisolerat är nog bäst...

Å andra sidan är det ju inte bättre om man jordar elementet och sedan så blir det fel på brödrosten som står på bordet och är koplad till det ojordade uttaget.... när man sedan börjar skaka på den och undra vad som har hänt kommer man åt med benet på elementet som är jordat... Lite långsökt men du förstår vad jag menar...

Men vad gör en elektriker om han kommer till TS och ska montera elementet som redan är inhandlat? Föreslår att skyddsjorda allt, Sätter in en JFB, Säljer in ett dubbelisolerat.. elller?

[Mikael_L]

Micke_vb skrev:

Men vad gör en elektriker om han kommer till TS och ska montera elementet som redan är inhandlat? Föreslår att skyddsjorda allt, Sätter in en JFB, Säljer in ett dubbelisolerat.. elller?

Jag inväntar gärna ett svar från de som är elektriker. Men jag misstänker att det blir lite varierande svar.

[Rrrrr]

Micke_vb skrev:

Men vad gör en elektriker om han kommer till TS och ska montera elementet som redan är inhandlat? Föreslår att skyddsjorda allt, Sätter in en JFB, Säljer in ett dubbelisolerat.. elller?

Jag skulle antingen jorda allt, eller köpa dit nya dubbelisolerade radiatorer. Fast jag är nog över-nitisk paragrafryttare

Säkert många elektriker som skulle koppla in dom utan jord.

[Micke_vb]

Rrrrr skrev:

Jag skulle antingen jorda allt, eller köpa dit nya dubbelisolerade radiatorer. Fast jag är nog över-nitisk paragrafryttare Säkert många elektriker som skulle koppla in dom utan jord.

Ok.. eftersom jag är i samma sits som TS så ursäktar jag om jag har kapat tråden lite...

Menar du att egentligen är det helt ok enligt branchreglerna att koppla in dem utan jord, men för att skapa högre trygghet så väljer man din "över-nitiska paragrafridande" bana...?

[cortex74]

Hur gammal är installation?
Är den 30 gammal så kanske det är dags i alla fall, så du får jord överallt.
Kök kan vara lite halv jordade..

Finns det rör i väggarna eller är det kabel spikad på väggen?
Mycket mindre kostnad om det är att dra om?

Tänk även på att färgerna på trådarna nästan inte betyder nånting om installation är gammal, har jobbat i flera gamla hus där man har använt röd ibland som jord ibland som tänd tråd eller fast fas. Oftast är ju vit fas och svart nolla ( i en gammal anläggning ) men det kan var helt tvärt om också..

Tveka inte på att sätta in en jordfelsbrytare, den funkar ju även på en ojordad anläggning.
Mycket möjligt att den löser ut med en gång men då avslöjar den ju fel i anläggningen.

Så var beredd på felsökning i samband med jordfelsbrytare..

/Joakim elektriker

[Akzid]

Micke_vb skrev:

Ok.. eftersom jag är i samma sits som TS så ursäktar jag om jag har kapat tråden lite... Menar du att egentligen är det helt ok enligt branchreglerna att koppla in dem utan jord, men för att skapa högre trygghet så väljer man din "över-nitiska paragrafridande" bana...?

Ja är det övriga i rummet ojordat så är det helt okej att inte jorda elementen. Men om det är 400 volt och du har två element som du kan beröra samtidigt, så har jag läst rekommendationer på att göra en loka potentialutjämning mellan alla elradiatorer i rummet så att man inte riskerar att få en beröringsspänning på 400volt.. Men som sagt ska man börja rota med detta så är frågan om det inte är lika lätt att dra in skyddsjord till hela rummet...

[kamilenski]

Lånar tråden lite:

om det är 3 trådar i dosan, får man kanske använda sig en tråd och koppla om den i centralen till skyddsjord? Och märka den i ändarna med G/G tape?

[Micke_vb]

Är det inte så att slingan går via fler rum så att den tredje tråden används som fas till ett annat alement?

[kamilenski]

Det är nog så! Men hade man kopplat om allt till 2 faser + jord, hade man kunnat använda den tredje till vv beredaren och ugnen?

[Micke_vb]

Visst, med en ganska så stor snedbelastning då....

[Rrrrr]

kamilenski skrev:

Det är nog så! Men hade man kopplat om allt till 2 faser + jord, hade man kunnat använda den tredje till vv beredaren och ugnen?

ujujuj nej nej nej.. usch usch usch!

[Mikael_L]

kamilenski skrev:

om det är 3 trådar i dosan, får man kanske använda sig en tråd och koppla om den i centralen till skyddsjord? Och märka den i ändarna med G/G tape?

Nääee ...
Och totalt idiotiskt, det tar väl bara någon enstaka minut extra tid att slanga in en gulgrön tråd än att hålla på och tejpa ändarna ..

[kamilenski]

Det betyder att det säkraste och nästan enklaste är att dra en extra tråd.

Punkt.