drar en lampa mindre ström "dimrad"?
Om man monterar dimmer på en 60w lampa, eller på 10-20w halogen, och vrider på dimmern så lamporna bara lyser hälften, drar de då fortfarande 60w respektive 10-20w eller drar de då 30 resp 5-10w?
De drar mindre. och dimmern förbrukar (i princip) ingen energi. Däremot så kan man inte säga att de drar hälften så mycket bara för att det lyser hälften så starkt. De följer inte en en linjär kurva. vet dock inte riktigt hur kurvan ser ut.
Men de drar alltså lite mindre iallafallhempularen skrev:
Isåfall skulle man in med dimrar överallt nu när jag ska dra om elen i hela huset så man kan dimra ner lamporna när full styrka inte behövs.Hade ett problem med att min ytterbelysning drog enorma mängder kwh om dygnet i vintras när den var tänd då jag hade drygt 800 w monterat, satte dit en dimmer men förbrukningen sjönk marginellt. Känner då en elingenjör som mycket sakligt talade om för mig att energiåtgången är ungefär densamma hur mycket du än dimrar, vad som händer är att du sänker lysstyrkan i lampan men det du sparar på detta äter dimmern upp, om du känner på en dimmer som är i funktion och är hyfsat belastad så är den riktigt varm och i dimmern sker då alltså förbrukningen. Tekniskt kan jag inte förklara det men du sparar ingen energi på att dimra det har jag lärt mig.
Det mänskliga ögat uppfattar skillnader i ljusstyrka logaritmiskt. För att vi t ex skall uppfatta att det är dubbelt så ljust i ett rum måste ljusstyrkan ökas 10 ggr.hempularen skrev:
http://www.ki.se/odont/rtg/Sensitometri/tsld008.htm
Det är fel att dimmern äter upp den dimmade effekten. (jag är också elektroingenjör).
En dimmer förbrukar en del effekt, men det är i princip beroende på hur mycket ström som går igenom, dvs mindre egenförbrukning om det går mindre ström.
För att inse hur förbrukningen ser ut måste man veta lite om hur en dimmer är konstruerad, det är en apparat som switchar strömmen på och av. Den leder helt under korta ögonblick och bryter helt under korta ögonblick. Genom att ändra på tiderna för avbrott respektive full kontakt så geglerar man medeleffekten ut från dimmern.
Om vi antar att dimmern är dimmad till hälften, då bryter den först i 5 millisekunder (ms) och leder sedan helt i 5ms, osv. Om det nu hade varit en ideal värld så skulle egenförbrukningen varit 0. Under avbrottsperioderna så är ju strömmen 0, däremot ligger då hela spänningen över dimmern, inte över lampan. Och effekt är spänning gånger ström. Strömmen 0 gånger spänningen är 0. När dimmern sedan leder ström helt i 5ms så är visserligen strömmen stor, ex. 1 Ampere (bestämms av den inkopplade lampan), men efterssom dimmern leder helt, alltså inte då hindrar strömmen överhuvudtaget så blir spänningen över dimemrn 0, hela spänningen hamnar över lampan. Och effekten blir återigen 0.
Nu är världen inte perfekt, en dimmer kan inte leda riktigt totalt, det blir ett litet spänningsfall över dimmern, dessutom så förbrukar styrelektroniken lite. Så när dimmern leder i sina 5ms så försvinner lite effekt i dimmern, och ju mer ström som går igenom dimmern i det läget desto större blir förlusteffekten, (strömmen gånger spänningsfallet).
Jag har inga siffror på hur stor den egenförbrukningen är på en normal dimmer, men det är i storleksordningen 1-2 w. En dimmer är en liten apparat som ofta sitter utan god kylning, därför räcker det med så låg effekt för att dimmern skall kännas varm. Skall tillägga att det är ungefär lika stor effket som det blir i kablarna i väggarna i huset. Om du har en apparat (ex. diskmaskin) som drar 10A (max vad säkringen klarar) så försvinner det ca 2w per meter ledning mellan centralen och maskinen.
Om du hade dimmat dina 800w utelampor till hälften och om det vore så att dimmern skulle äta upp huvuddelen av detta så garanterar jag dig att huset hade idag varit en askhög. Om du skulle bränna av 400w inne i en sluten eldosa så börjar den brinna inom någon minut (kanske sekunder).
En dimmer förbrukar en del effekt, men det är i princip beroende på hur mycket ström som går igenom, dvs mindre egenförbrukning om det går mindre ström.
För att inse hur förbrukningen ser ut måste man veta lite om hur en dimmer är konstruerad, det är en apparat som switchar strömmen på och av. Den leder helt under korta ögonblick och bryter helt under korta ögonblick. Genom att ändra på tiderna för avbrott respektive full kontakt så geglerar man medeleffekten ut från dimmern.
Om vi antar att dimmern är dimmad till hälften, då bryter den först i 5 millisekunder (ms) och leder sedan helt i 5ms, osv. Om det nu hade varit en ideal värld så skulle egenförbrukningen varit 0. Under avbrottsperioderna så är ju strömmen 0, däremot ligger då hela spänningen över dimmern, inte över lampan. Och effekt är spänning gånger ström. Strömmen 0 gånger spänningen är 0. När dimmern sedan leder ström helt i 5ms så är visserligen strömmen stor, ex. 1 Ampere (bestämms av den inkopplade lampan), men efterssom dimmern leder helt, alltså inte då hindrar strömmen överhuvudtaget så blir spänningen över dimemrn 0, hela spänningen hamnar över lampan. Och effekten blir återigen 0.
Nu är världen inte perfekt, en dimmer kan inte leda riktigt totalt, det blir ett litet spänningsfall över dimmern, dessutom så förbrukar styrelektroniken lite. Så när dimmern leder i sina 5ms så försvinner lite effekt i dimmern, och ju mer ström som går igenom dimmern i det läget desto större blir förlusteffekten, (strömmen gånger spänningsfallet).
Jag har inga siffror på hur stor den egenförbrukningen är på en normal dimmer, men det är i storleksordningen 1-2 w. En dimmer är en liten apparat som ofta sitter utan god kylning, därför räcker det med så låg effekt för att dimmern skall kännas varm. Skall tillägga att det är ungefär lika stor effket som det blir i kablarna i väggarna i huset. Om du har en apparat (ex. diskmaskin) som drar 10A (max vad säkringen klarar) så försvinner det ca 2w per meter ledning mellan centralen och maskinen.
Om du hade dimmat dina 800w utelampor till hälften och om det vore så att dimmern skulle äta upp huvuddelen av detta så garanterar jag dig att huset hade idag varit en askhög. Om du skulle bränna av 400w inne i en sluten eldosa så börjar den brinna inom någon minut (kanske sekunder).
Vän av ordning så kollade jag upp detta med Eljo nu och du har helt rätt, när du kopplar in en ordinär dimmer så sparar du direkt ca: 5%, därefter ju mer du dimrar så sjunker effektförbrukningen, inte så att 60w blir 30 utan följer då den sinuskurva du nämner, så kontentan är att du sparar energi genom att dimra ljuskällor.
Skall ta min vän ingenjören i örat nästa gång men teknikern på Eljo sa att många även i branchen lever i villfarelsen att en dimmer INTE sparar energi.
Skall ta min vän ingenjören i örat nästa gång men teknikern på Eljo sa att många även i branchen lever i villfarelsen att en dimmer INTE sparar energi.
Ja det verkar vara två parter i denna fråga, har också fått höra båda delarna men aldrig brytt mig om att kolla detta förräns nu när vi skaffat hus och man vill bo billigt och bra
Så det är nu alltså att man sparar energi även fast det kanske inte är allt för mycket man sparar. Då blir det nog dimrar i de rum där jag ska ha lampor som kan dimras, eller alla lampor kanske kan dimras förresten...
Så det är nu alltså att man sparar energi även fast det kanske inte är allt för mycket man sparar. Då blir det nog dimrar i de rum där jag ska ha lampor som kan dimras, eller alla lampor kanske kan dimras förresten...
jao, fast kostnaden för dom blir nog troligen en liten del av priset då vi ändå ska ut med varenda cm elkabel och in med nya grejer inkl. elskåp och automatsäkringar och jordfelsbrytare och allt vad det nu blirrobban44 skrev:
I normalfallet så får du en helt orimlig payoff tid på en sådan investering. Antag en lampa på 100w som drivs av en dimmer. Antag att den lyser 5 timmar per dygn i genomsnitt (vilket är ganska mycket). Dvs ca 1800 timmar per år. Den drar då ca 180kwh ca. 180 kr. Om du kan spara in 20% av det med en dimmer så är det 36kr/år. Dimmern kostar (om det skall vara normal installationskvalitet) ca 300kr mer att köpa än bara en strömmbrytare. Utan hänsyn till räntor etc så får du då en payofftid på ca 10år, dimmern kan antas hålla i 10-15 år. Det ger för dålig vinst.
Använd dimmer där du behövrer dämpa ljuset ibland, men se det inte som en besparing.
Det normala är att lampor drar betydligt mindre per år än i mitt exempel.
Använd dimmer där du behövrer dämpa ljuset ibland, men se det inte som en besparing.
Det normala är att lampor drar betydligt mindre per år än i mitt exempel.
Glöm inte att en av effekterna av en dimmer är att ljuskällorna, om du kör 12V i alla fall, håller "förevigt" om du alltid kör de nerdimmade. Enligt min elektriker räcker det med aldrig så lite "dimning" för att livslängen ska bli mycket längre.
En del ljuskällor kostar ganska mycket och då spelar livslängden in.
En del ljuskällor kostar ganska mycket och då spelar livslängden in.
Vi får se vad elektrikern kommer fram till för pris nu och sen vad också uppvärmningssystemet kommer gå på som vi ännu inte bestämt oss för vad det blir.
Ifall vi ska sätta in dimrar på flera ställen eller hur vi gör.
Ifall vi ska sätta in dimrar på flera ställen eller hur vi gör.
dimmer = mys faktor, den kan man betala för, 400 kr extra per rum och det blir behagligare för ögat...Orcus skrev:
(10rum*400kr =4000kr 4000/15kr =260 öl burkar. den mys faktorn håller inte så länge...)
4000 kr är ganska lite när det gäller att byta hela el anläggningen i ett normal stort hus.
3 plan med gammal kabel och elstandard från 1950 kostar ca. 100.000 kr att byta till någorlunda nutida standard...