Min jordfelsbrytare förhindrade brand?!

[lars_stefan_axelsson]

Det är ju alldeles extra trist när JFBn löser ut mitt på förmiddagen, särskilt som man håller på att byta en lampa. För att göra en lång historia kort, när jag kopplat bort allt jag höll på med, och när det fortfarande inte gick att återställa mer än något tiotal sekunder så kom jag till sist på att jag ju stoppade in laptopen på laddning när jag hämtade skruvmejsel.

Sagt och gjort, fram med "fulmätgrenuttaget" och vad hittar jag. Kabelhelvetet till laptoppen har en överledning i kontakten som sitter i själva nätaggregatet, som drar 25-30mA konstat även om den inte ens är inkopplad. När jag mäter den med IR-termometer så får jag en maxtemp på 85C... Laptoppen låg på en hylla med "nätaggklumpen" i soffan. Hade kunnat bli riktigt spännande utan JFB. (Vet inte riktigt var temperaturgränser för brandrisk går).

Jag har aldrig hört talas om, eller varit med om maken. Dvs att en anslutningskabel får en sådär lagom överledning att den inte drar säkringen, men det är tydligt att man lever så länge man lär. Fabrikat HP fö. Jag hittade en likadan kabel från Dell och med den så fungerar nu nätagget utan anmärkning.

(Jag låter mycket_nu och de andra experterna uttala sig om tempmätningen blir riktig, när jag mätte på underlaget så visade det 20C vilket iaf är rimligt, och kontakten blev så varm att jag "brände" mig när jag tog i den.)

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Typisk förbrukning (varierade mellan 17mA och 35mA)

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Tempmätning (varierade en del, max ca 85C som sagt)

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Bara kabeln inkopplad, drog 17mA här, men varierade som sagt.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Mätuppställning med mitt "dödsgrenuttag". Mätobjekt till vänster utanför bild. Observera nollningen. Det visar sig att det är svårt att mäta läckströmmar som är så stora att de löser ut hela husets JFB annars. Ja, man måste naturligtvis hålla tungan rätt i munnen och t ex mäta vad som är fas/nolla efter att man stoppat in stickproppen. Den rekommenderas *inte* för den som inte vet vad den gör, bara så att jag inte ger någon några dumma idéer.

 

[Alfredo]

Vicka lite på sladden och se om du kan få totalkortis. Lite nyfiken på vad som händer med multimetern. :wow: För övrigt är sockerbitar bannlysta här på forumet! Wago ska det vara! Och sen verkar du ha skalat tåtarna lite för mycket. Gör om gör rätt. För övrigt en exemplarisk koppling om än med tveksam klamring.

 

[Mikael_L]

För övrigt är sockerbitar bannlysta här på forumet! Wago ska det vara!

Nej usch,
Helacon !!!

Eller hur Patrik?

 

[Mikael_L]

<klipp>
Kabelhelvetet till laptoppen har en överledning i kontakten som sitter i själva nätaggregatet, som drar 25-30mA konstat även om den inte ens är inkopplad. När jag mäter den med IR-termometer så får jag en maxtemp på 85C... Laptoppen låg på en hylla med "nätaggklumpen" i soffan. Hade kunnat bli riktigt spännande utan JFB. (Vet inte riktigt var temperaturgränser för brandrisk går).

...

(Jag låter mycket_nu och de andra experterna uttala sig om tempmätningen blir riktig, när jag mätte på underlaget så visade det 20C vilket iaf är rimligt, och kontakten blev så varm att jag "brände" mig när jag tog i den.)
....
Bara kabeln inkopplad, drog 17mA här, men varierade som sagt.

Ja jäsikens. :eek:
20mA betyder 4,6W effektutveckling.

Det blir säkert minst 80°C på en sådan där ganska liten kontakt.

 

[lars_stefan_axelsson]

Vicka lite på sladden och se om du kan få totalkortis. Lite nyfiken på vad som händer med multimetern. :wow: För övrigt är sockerbitar bannlysta här på forumet! Wago ska det vara! Och sen verkar du ha skalat tåtarna lite för mycket. Gör om gör rätt. För övrigt en exemplarisk koppling om än med tveksam klamring.

Ja, det är iaf säkring i multimetern, och jag började på 20A området, men visst! Frågan är ju alltid om matningssäkringen löser innan multimetern exploderar.

Och det är värre än så, men min långa skalning. Jag har dessutom förtennat ledarna. Så jag drar skruven i sockerbiten mot lödtenn!

Men. Jag vickade på det som går att vicka på och det är utan anmärkning. Så överslaget måste sitta i själva kontakten på något sätt. Den är ju helgjuten och jag vet inte om jag kan dissekera den utan att förstöra bevisen och alltså inte bli något klokare.

 

[lars_stefan_axelsson]

Nej usch,
Helacon !!!

Eller hur Patrik?

Njae, just är vill man kunna demontera ganska ofta. Så det får väl bli wago 222 då?

 

[Patrik_Hed]

Ja, Wago 222 är bättre om man vill demontera ofta. Men jag kan släppa lite "insiderinformation" om att Wago 222 ska komma att ersättas av Wago 221 i september (åtminstone ska en ny variant släppas, men troligtvis blir det väl en ersättare).
Mindre, transparent och lättare att öppna och stänga vipporna!



http://global.wago.com/en/products/...men-fuer-alle-leiterarten-serie-221/index.jsp

//Patrik

 

[sa3afc]

Oj! Den har jag faktiskt missat.

 

[mycke_nu]

Antagligen har du ett fel som utvecklats sakta över en längre tid. Typ.. tag med laptoppen till segelbåten, det kryper in lite salt i kontakten.. C i PVC omvandlas till rent och ledande kol, vilket i sin tur leder till en accelererande kedjereaktion tills dess JFBn sätter stopp.

Självklart är inte temperaturmätningen korrekt, det är dom aldrig, men helt klart var det åt helskotta för varmt för att säkerställa en Glad Påsk.

Skaffa JFB, gott folk, om ni inte redan gjort det.

 

[Anders_Nilsson]

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmm.................................
Står inte PVC för PolyVinylClorid?

Sedan innehåller det ju iofs kol, men C:et är alltså Klor.:wow: så fick jag vara skitviktig på skärtorsdagen...

 

[svartöra]

C i PVC står för klor ja, men vinyl innehåller kol. Jag har ingen större aning om PVC bryts ner under inverkan av saltvatten men jag gissar att det i så fall är en långsam process och att en laptop i segelbåten inte saltas ner så mycket att det är ett praktiskt problem. Jag tror istället att det är ett vanligt mekaniskt fel, eller möjligen en dålig batch så att plasten blir spröd, vilket ger mekaniska fel.

Vad gäller den utvecklade effekten skulle jag säga att 5W ger varmgång men knappast brand, om inte det uppvärmda stället ligger dikt an mot något mycket brandfarligt som t ex en gammal filmrulle...

Kontakten ifråga kallas visst för mussepigg-kontakt och det påminner mig om termen "mickey mouse crap"

 

[mycke_nu]

Det är inte så att vatten tränger in i plasten, utan det blir krypströmmar på ytan. Uppvärmningen som krypströmmarna alstrar gör i sin tur att plasten förkolnar och så är processen i gång.

 

[lars_stefan_axelsson]

Antagligen har du ett fel som utvecklats sakta över en längre tid. Typ.. tag med laptoppen till segelbåten, det kryper in lite salt i kontakten.. C i PVC omvandlas till rent och ledande kol, vilket i sin tur leder till en accelererande kedjereaktion tills dess JFBn sätter stopp.

Det är en intressant tanke. Skall ha det i åtanke vad gäller grejjorna som faktiskt är skruvade i båten. (Min båtelbok nämner inte just den risken. Vanlig korrosion är förstås ett stort problem.)

Nu har just den här laptopen aldrig åkt båt. Den har åkt några hundra mil tåg på Kust-till-Kust banan, men aldrig båt.

Så jag undrar om det inte är ett rent produktionsfel ändå. Och att det har gått lite hur som haver framåt beroende på vilket håll man fick i stickproppen. (Jag har inte mätt, men antar att det bara är överledning mellan en av ledarna och jord).

 

[b_hasse]

Det är inte så att vatten tränger in i plasten, utan det blir krypströmmar på ytan. Uppvärmningen som krypströmmarna alstrar gör i sin tur att plasten förkolnar och så är processen i gång.

Exakt det där hände mig med motorvärmarkabeln, i stickproppsänden. Jag hade ingen JFB då, och jag minns inte om det var fas-nolla eller fas-jord. Jag märkte inget förrän säkringen på 10A löste ut.

 

[elmont]

Ett rätt vanligt "fenomen" ofta är orsaken att man drar ur stickproppar/intag med last på och får ett litet överslag och lite "sot" med tiden byggs sotet på och det börjar krypa ström. Jag skulle tro att det är det vanligaste felet på tex perkulatorer som man ska dra ut "kontakten" på när man ska servera kaffet, men även typ motorvärmare med samma "fjuttiga" kontakter.