Varför 220V och inte 24/12V???
Hej alla jag har lite funderingar över varför det inte finns ett elnät med 24v eller 12v i Sverige? Jag menar de flesta elektriska apparater idag använder ju inte 220v utan har en adapter antingen inbyggd eller emellan själva apparaten och vägguttaget.
Känns som att det är mycket energiförlust i all den här omväxlingen från DC till AC till DC m.m.
Finns det någon som skulle vilja förklara på normal svenska (inte fackmannamässigt) om och i så fall hur det skulle funka med ett sådant system bredvid vårt vanliga 220v system?
Detta kanske skulle kosta en hel del för elleverantörerna att bygga ut men eftersom dagens och förmodligen framtidens teknik kräver mindre strömstyrka. E det möjligt? Dessutom inte samma risk för personskador och brand.
Känns som att det är mycket energiförlust i all den här omväxlingen från DC till AC till DC m.m.
Finns det någon som skulle vilja förklara på normal svenska (inte fackmannamässigt) om och i så fall hur det skulle funka med ett sådant system bredvid vårt vanliga 220v system?
Detta kanske skulle kosta en hel del för elleverantörerna att bygga ut men eftersom dagens och förmodligen framtidens teknik kräver mindre strömstyrka. E det möjligt? Dessutom inte samma risk för personskador och brand.
Medlem
· Norrbotten
· 3 390 inlägg
P=UxI, skulle krävas mycket höga strömmar för att plocka ut samma effekt vilket kräver överdimensionerad kabel osv....
Ta ett hus uppvärmt med direktel, två större radiatorer 2x1000W. Då ska det alltså gå 166A i detta kablage kontiunerligt. Med 230V går det mindre än 10A.
Kolla på kablarna i startkretsen till ett fordon. Det är grovt.
Ta ett hus uppvärmt med direktel, två större radiatorer 2x1000W. Då ska det alltså gå 166A i detta kablage kontiunerligt. Med 230V går det mindre än 10A.
Kolla på kablarna i startkretsen till ett fordon. Det är grovt.
Tack för det snabba svaret norrbottenstorpet.
Tror att jag kommer ihåg något om det från skolan för längesen. Det e därför det e så hög spänning i ledningarna från kraftverk (hög V o låg W eller något sånt).
men vad tror du om att dra ett 12V system hemma då? Behöver man någon stor utrustning då? Man kanske kan koppla in solceller eller vindkraft till och köra så mycket som möjligt på?
Tror att jag kommer ihåg något om det från skolan för längesen. Det e därför det e så hög spänning i ledningarna från kraftverk (hög V o låg W eller något sånt).
men vad tror du om att dra ett 12V system hemma då? Behöver man någon stor utrustning då? Man kanske kan koppla in solceller eller vindkraft till och köra så mycket som möjligt på?
Sant. Tror att jag behöver tänka över det här med 12V i hemmet (fördelar/nackdelar) kanske tom läsa igenom någon gammal skolbok o fräscha upp minnet runt el. =)
Men tack så mycket för alla snabba svar så slapp jag ligga och grubbla på det hela natten. =)
Ska utforska resterande av det fantastiska forumet nu o kanske sova lite sen.
tack igen för svaren. =)
Men tack så mycket för alla snabba svar så slapp jag ligga och grubbla på det hela natten. =)
Ska utforska resterande av det fantastiska forumet nu o kanske sova lite sen.
tack igen för svaren. =)
Tänk på att många av de apprater som drivs med en liten nätadapter på t.ex. 12V vill antagligen att 12V-spänningen ska vara isolerad från 12V-spänningen hos andra apparater. Därför behöver du oftast ändå en omvandlare för att driva t.ex. datortillbehören eller liknande.
Däremot går det givetvis bra att använda t.ex. billaddare till mobilen direkt till ett 12V-system.
Största anledningen att vi har vårat nuvarande 230V-system är antagligen för att det redan finns överallt, och kräver små serier av allting för att ersättas med 12V-system i vissa enstaka installationer.
I vissa datorserverhallar så verkar man byta till ca 310V likspänning. Det är den spänning man får om man likriktar (och "glättar") 230V nätspänning. Eftersom alla switchade nätdelar börjar med en likriktning så går det i princip att köra datorer och liknande direkt på 310V likspänning. Med likspänning så kan man ha backupbatterier kopplade direkt till matningen utan att ha någon dyr omformare från batteriernas likspänning till växelspänning. I dessa datorhallar så har man i princip "bara" batteriladdare/nätaggregat, batterier och sen datorerna direkt inkopplade.
Däremot går det givetvis bra att använda t.ex. billaddare till mobilen direkt till ett 12V-system.
Största anledningen att vi har vårat nuvarande 230V-system är antagligen för att det redan finns överallt, och kräver små serier av allting för att ersättas med 12V-system i vissa enstaka installationer.
I vissa datorserverhallar så verkar man byta till ca 310V likspänning. Det är den spänning man får om man likriktar (och "glättar") 230V nätspänning. Eftersom alla switchade nätdelar börjar med en likriktning så går det i princip att köra datorer och liknande direkt på 310V likspänning. Med likspänning så kan man ha backupbatterier kopplade direkt till matningen utan att ha någon dyr omformare från batteriernas likspänning till växelspänning. I dessa datorhallar så har man i princip "bara" batteriladdare/nätaggregat, batterier och sen datorerna direkt inkopplade.
Den viktigaste orsaken till att man använder höga är förlusterna vid kraftöverföring vilka är proportionella mot strömmen i kvadrat.
Skulle man exempelvis sänka spänningen på en transmissionsledning från 400 000 Volt till 12 Volt skulle strömmen öka 400 000/12 = 33 333 gånger och förlusterna drygt en miljard gånger vid samma ledararea.
Risken för brand minskar inte med låg spänning, tvärtom eftersom strömmen istället går upp.
Skulle man exempelvis sänka spänningen på en transmissionsledning från 400 000 Volt till 12 Volt skulle strömmen öka 400 000/12 = 33 333 gånger och förlusterna drygt en miljard gånger vid samma ledararea.
Risken för brand minskar inte med låg spänning, tvärtom eftersom strömmen istället går upp.
Och vilka fördelar skulle man få med 12 volt i stället för 230 volt? Det blir ingen skillnad i fråga om behörighet när det gäller dom laster det skulle handla om i en bostad, betydligt högre kostnader för installationerna pga. grövre areor på matr och därmed betydligt svårare att arbeta med vilket i sin tur medför högre arbetskostnader. Ytterst begränsat urval av "apparater".
12/24 volt lämpar sig bäst som komplement i tex fritidshus och dyl, i "bostäder" är 230 volt utmärkt. Vill man producera egen el är det relativt enkelt att omvandla 12/24 volt till 230 volt på ett enkelt och säkert sätt
12/24 volt lämpar sig bäst som komplement i tex fritidshus och dyl, i "bostäder" är 230 volt utmärkt. Vill man producera egen el är det relativt enkelt att omvandla 12/24 volt till 230 volt på ett enkelt och säkert sätt
Nu är det väl ingen som tror att det är så bra idé att ersätta den vanliga 230/400V anläggningen i villor med lågvolt. Däremot kanske man skulle komplettera den med ett lågvoltnät med USB-uttag i varje rum för laddning av mobiler, datorer, osv osv
Jag har lekt lite med tanken att man borde göra tvärtom och istället höja och köra ex. 2kV i ledningarna i huset, men sedan ha "smarta switchar" i dosorna som dels reglerar ned spänningen till det som behövs i varje läge, dels fungerar som säkring. Då skulle man kunna distribuera ut ett fåtal 2KV grupper från centralen, och sedan ha exakt likadana uttag för spis, mobiltelefon lampor osv. Switchen i väggen skulle handskaka med apparaten om vilken spänning just den här apparaten vill ha. Efterssom switchade regulatorer typiskt innehåller en fll transformator för hög frekvens, så blir ju alla uttag då också galvaniskt isolerade från högspänningsmatningen, och jord.
Givetvis skulle man då ha lite andra kopplingsdon för högspänningen, än dagens toppklämmor.
Tanken med det hela är att man dels skulel spara in massor med kablage i huset, dels göra centralen lite enklare. Om man tittar på bilder från en del villabyggen så ser det ju ut att komma ut typ en kvm med rörändar vid centralen, det är inte rimligt i längden.
Givetvis skulle man då ha lite andra kopplingsdon för högspänningen, än dagens toppklämmor.
Tanken med det hela är att man dels skulel spara in massor med kablage i huset, dels göra centralen lite enklare. Om man tittar på bilder från en del villabyggen så ser det ju ut att komma ut typ en kvm med rörändar vid centralen, det är inte rimligt i längden.
Hempularn: Skulle man ha en enda "ringledning" runt huset då eller? (har dom inte typ så i England. Med säkringar i vägguttagen, eller i stickpropparna?)
Blir det inte större risker om något händer med matningen före din smarta switch? Någon skruvar in i en ledning? Avgnagen av en råtta? Snickarn sågar av den med tigersågen osv..
Blir det inte större risker om något händer med matningen före din smarta switch? Någon skruvar in i en ledning? Avgnagen av en råtta? Snickarn sågar av den med tigersågen osv..
