Altan & uteplats (forum) Annonsera Arkitektritat & extern design (forum) Arkitektur Badrum Badrum (forum) Bastu (forum) Belysning (forum) Bilder Biobränsle (forum) Bloggar Bygga Bygglov (forum) Byggnadsvård (forum) Cookies Ekonomi & Juridik El (forum) El & Teknik Facebook Fasad (forum) Forum Fjärrvärme & gas (forum) Fritidshus (forum) Fråga experten, advokat Fråga experten, arkitekt Fråga experten, byggnadsingenjör Fråga experten, byggnadsvårdare Fråga experten, elingenjör Fråga experten, inredningsarkitekt Fråga experten, plattsättare Fråga experten, trädgårdsdesigner Fråga experten, vvs-konsult Färg, måla & tapetsera (forum) Fönster & dörrar (forum) Försäkringar (forum) Golv (forum) Grund & Mark Grund & markarbeten (forum) Hantverkare (forum) Hemma hos (forum) Hustillverkare (forum) Information & feedback (forum) Inredning (forum) Isolering (forum) Juridik (forum) Kontakta oss Kök (forum) Kök & Inredning Köpa & sälja hus (forum) Köpes & bytes (forum) Länkguiden Lösvirke & timmerhus (forum) Medlemmar Miljö & hälsa (forum) Möbelsnickeri (forum) Nyheter Nyhetsbrev Olja & el (forum) Om Byggahus.se Ordlista Planlösningar (forum) Pool (forum) Priser, kalkyler, fastighetsskatt m m. (forum) Rapportera fel Redax blogg Quiz Referenser hantverkare & entreprenörer (forum) Regler Renovera Småhus, garage, friggebod, m m. (forum) Socialt & projekt (forum) Solvärme & vindkraft (forum) Start Stenhus (forum) Säljes & skänkes (forum) Tak & vind (forum) Teknik (forum) Tillbyggnad (forum) Tipsa redaktionen Tomt & Trädgård Tomter (forum) Träd, buskar, häckar & gräsmattor (forum) Trädgård allmänt (forum) Trädgårdsmaskiner (forum) Tvättstuga (forum) Vatten & avlopp (forum) Ventilation (forum) Verktyg, maskiner & fordon (forum) Vitvaror (forum) Värme Värme allmänt (forum) Värmepumpar (forum) Växthus (forum) Wiki Övriga diskussioner (forum)
Skriv svar Nytt ämne
  1.    länk #1
    mycke_nus avatar
    Gudfader Medlem: Feb 2008
    Län: Gotland
    Inlägg: 7 287

    Induktionshällar och ev överbelastning på nollan

    Bo Siltberg har skrivit en utmärkt artikel på fluxio.se om uppdelning av trefasgrupper.

    I artikeln diskuteras bla belastningen på nollan vid olinjära elektroniska laster, och hur överbelastning i ogynnsamma fall kan uppstå pga övertoner.

    Inspirerad av artikeln har jag följande fundering som jag tycker platsar i detta forum:

    Ett vanligt fall av uppdelning av en trefasgrupp i hemmiljö är spis/ugn, speciellt med dagens induktionshällar som oftast ansluts till 2x230V och nolla. Ugnen ansluts sedan ofta till den tredje fasen i gruppen.

    Frågan är nu om en induktionshäll är en sådan olinjär last som riskerar att överbelasta nollan om man samtidigt kör en ugn på den tredje fasen? Eller är hällarna kompenserade för detta?
    Hempulare. Renoverar Gotlandsgård på heltid.

  2.    länk #2
    Gudfader Medlem: Oct 2006
    Inlägg: 8 226

    Hällen måste ta tillvara all energi den kan pressa ur säkringen så den måste vara i det närmaste linjär. Styrelektronikens nätdel är garanterat olinjär men det är så pyttelite i förhållande till kraftelektroniken som drivs direkt eller helvågslikriktat (utan glättning) från nätet.

    Nollan klarar sig.

    Brända nollor beror nog mera på många olinjära laster som var för sig inte lönar sig att kompenseras men tillsammans knäcker nollan.

    Protte
    Numera Gudfader, igen

  3.    länk #3
    mycke_nus avatar
    Gudfader Medlem: Feb 2008
    Län: Gotland
    Inlägg: 7 287

    Du menar att induktionen har så låg frekvens som 100 Hz? Jag trodde att det var avsevärt mycket högre frekvens.
    Hempulare. Renoverar Gotlandsgård på heltid.

  4.    länk #4
    Senior medlem Medlem: Feb 2008
    Län: Jönköping
    Inlägg: 1 471
    Inloggad
    Det är nog svårt att ens hypotetiskt ställa upp något fall där detta problem kommer upp i en normal bostadsinstallation. Det man skulle kunna tänka sig vid 10A 1.5mm2 är tex det helt verklighetsfrämmande fallet 3x1500W symmetrisk last via dåliga LE eller LED lampor, och då blir nollan bara fullbelastad. Vid asymmetri eller linjär last på någon fas minskar problemet direkt. I fallet med induktionshäll är den ofta kopplad tvåfasigt och kan därför inte ge problemet med 3:e tons uddamultipler, dessutom i par med den rent resistiva ugnen.

    Tillverkarna följer även troligtvis de normer som gäller där man begränsar THD för dessa multipler till runt 5%. Jag har inte tittat i någon häll men det är troligt med någon enkel form av PFC i ktetslösningen. Det har jag sett på industriella induktionsvärmare och principen är ju identisk bara effektnivåerna skiljer.

  5.    länk #5
    Gudfader Medlem: Oct 2006
    Inlägg: 8 226

    Du menar att induktionen har så låg frekvens som 100 Hz? Jag trodde att det var avsevärt mycket högre frekvens.
    Nej, induktion har högre frekvens men den amplitudmoduleras med 100 Hz.

    Protte
    Numera Gudfader, igen

  6.    länk #6
    mycke_nus avatar
    Gudfader Medlem: Feb 2008
    Län: Gotland
    Inlägg: 7 287

    Ok, det är ju en vanlig och rå lösning känd från elektroniska trafos för spottar, tex.

    Här dock lite mindre rå.
    Hempulare. Renoverar Gotlandsgård på heltid.

  7.    länk #7
    Forumgud Medlem: Sep 2004
    Inlägg: 3 570

    Hällen måste ta tillvara all energi den kan pressa ur säkringen så den måste vara i det närmaste linjär.
    Motargument:

    Man får ut lika många drygt 2kW från 10A oavsett om man lastar linjärt eller fasvinkelstyr en last så att den 50% av en halvperiod ser ut som en 20A-last och 50% av en halvperiod inte lastar alls.

    Å andra sidan lär det snarast vara som nämnts senare i tråden, att HF-induktionen "brummoduleras" med 100Hz-"brum".

Om detta ämne

Users Browsing this Thread

Just nu läser 1 personer det här ämnet. (0 medlemmar och 1 gäster)

annons

annons

annons

annons

Senast bloggat
igår 21:29
Heidi Mikalsen
22 maj 15:42
Marlene Eskilsson
19 maj 09:42
Heidi Mikalsen
19 maj 04:01
K_arlstrom
19 maj 03:09
K_arlstrom
Annons