Några el-frågor
Hej!
Jag har ett antal installationsfrågor, hoppas någon kunnig kan hjälpa mig att besvara dem (det gäller ett gammalt garage med utanpåliggande montering)
1) Vederbörande vill ha 3 st halogenlampor på garagets front. Dessa skall vara styrda med timer. Elektriker har idag klamrat en kabel till en kopplingsdosa från garagets elcentral som man ska utgå ifrån. Min tanke är att via denna kopplingsdosa dra fram fas (och nolla? om det behövs?) till en timer för montering på garagets innervägg, och därefter till en annan utanpåliggande kopplingsdosa dra nolla och tändtråd till de tre lamporna. Har egentligen två frågor här 1) Är det krav på en allpolig strömbrytare för detta eller räcker det med en timer? 2) Kan ni rekommendera en bra timer för utanpåliggande montering (i ett isolerat garage).
2) Man vill ha i samband med den vänstra lampan ett dubbelt vägguttag. jag har upplyst vederbörande om att detta kräver JFB, sådan skall monteras innan något arbete påbörjas). Hit måste jag dra fas nolla och jord. Detta kan jag dra från central i väggen, eftersom just denna vägg skall man ta bort i samband med att man tar bort ett gammalt sopskåp. Är det godkänt att dra flexslang och koppla in vägguttagen med vanlig fk eller skall någon anna sorts kabel användas? Jag gissar att man ska dra EKLK för detta? EKK får ju inte förläggas i rör. Eller så skiter jag i att nyttja den interna dragningen och istället tar matning från en kopplingsdosa, och borrar ett hål genom väggen precis där vägguttaget skall vara. Blir kanske inte så snyggt men jag kan klamra den längs med dörrkarmen (dörr ska ersätta sopskåp).
3) I detta gamla garage är garagets befintliga ytterlampa (som skall tas bort) kopplad med en trappkoppling så att man även kan tända lampan från bostadshuset. Om jag skrotar denna dragning, hur avvecklar man den på säkrast sätt? Är det fullgott att i bostadshuset ersätta den befintliga trappsträmbrytaren med ett skruvat doslock och böja och eltejpa fk-ledarna? Och göra på samma sätt för den andra trappen i garaget samt för lamp-armaturen. Denna lampa är kopplad till en befintlig belysningsgrupp. Eller ska jag dra väck FK-kabeln helt och hållet (betydligt mera jobb). Helst hade jag velat isolera den om det är tillåtet (genom att böja kopparledaren mot kabelns isolering och eltejpa rejält). Här är det säkerhet som gäller framför allt!
4) I garaget vill man ha ett utanpåliggande vägguttag under en strömbrytare. Hur löser man detta smidigaste med utanpåliggande montering. Jag tänker som så att jag har
* lysrörsarmatur i taket
* kopplingsdosa med fasnollajord vid taket
* enpolig strömbrytare
* vägguttag
Jag behöver dra från
lysrörsarmatur -> kopplingsdosa = tändtråd, nolla (jord?)
kopplingsdosa -> strömbrytare = tändtråd, fas, nolla (till vägguttaget), jord
strömbrytare -> vägguttag = fas nolla jord
Har jag tänkt rätt? Frågan är ju hur jag gör mellan kopplingsdosa och strömbrytare, där måste det ju bli fyra ledare? Tändtråd till lampan, fas från kopplingsdosan, nolla till vägguttaget under och jord till vägguttaget under. Jag har 50 meter EKLK 3x1.5 för detta jobb. Men här verkar det som om jag behöver 4x1.5? Och hur skarvar jag enklast nollan i strömbrytare, finns det x-plintar även i utanpåliggande eller ska jag använda en ubåt el liknande? Hur brukar ni som gör detta dagligen göra?
5)
Hur flexibel kan man vara med färger på kabel när man gör utanpåliggande montering? Hade jag gjort ovanstående job för intern montering kan ajg välja "korrekta" färger, men nu har jag bara blå, brun och gulgrön + biledare (mantel som ska jordas). kan man exempelvis låta den bruna vara både fas (till strömbrytare) och tändtråd från en strömbrytare till en lampa? Blåa kan ju få vara nolla hela tiden och gulgrön är ALLTID jord. I de fallen man inte behöver jord så kapar jag av denna ledare helt och hållet.
Tacksam för svar, om ni inte har somnat av denna utförliga text
/H
Jag har ett antal installationsfrågor, hoppas någon kunnig kan hjälpa mig att besvara dem (det gäller ett gammalt garage med utanpåliggande montering)
1) Vederbörande vill ha 3 st halogenlampor på garagets front. Dessa skall vara styrda med timer. Elektriker har idag klamrat en kabel till en kopplingsdosa från garagets elcentral som man ska utgå ifrån. Min tanke är att via denna kopplingsdosa dra fram fas (och nolla? om det behövs?) till en timer för montering på garagets innervägg, och därefter till en annan utanpåliggande kopplingsdosa dra nolla och tändtråd till de tre lamporna. Har egentligen två frågor här 1) Är det krav på en allpolig strömbrytare för detta eller räcker det med en timer? 2) Kan ni rekommendera en bra timer för utanpåliggande montering (i ett isolerat garage).
2) Man vill ha i samband med den vänstra lampan ett dubbelt vägguttag. jag har upplyst vederbörande om att detta kräver JFB, sådan skall monteras innan något arbete påbörjas). Hit måste jag dra fas nolla och jord. Detta kan jag dra från central i väggen, eftersom just denna vägg skall man ta bort i samband med att man tar bort ett gammalt sopskåp. Är det godkänt att dra flexslang och koppla in vägguttagen med vanlig fk eller skall någon anna sorts kabel användas? Jag gissar att man ska dra EKLK för detta? EKK får ju inte förläggas i rör. Eller så skiter jag i att nyttja den interna dragningen och istället tar matning från en kopplingsdosa, och borrar ett hål genom väggen precis där vägguttaget skall vara. Blir kanske inte så snyggt men jag kan klamra den längs med dörrkarmen (dörr ska ersätta sopskåp).
3) I detta gamla garage är garagets befintliga ytterlampa (som skall tas bort) kopplad med en trappkoppling så att man även kan tända lampan från bostadshuset. Om jag skrotar denna dragning, hur avvecklar man den på säkrast sätt? Är det fullgott att i bostadshuset ersätta den befintliga trappsträmbrytaren med ett skruvat doslock och böja och eltejpa fk-ledarna? Och göra på samma sätt för den andra trappen i garaget samt för lamp-armaturen. Denna lampa är kopplad till en befintlig belysningsgrupp. Eller ska jag dra väck FK-kabeln helt och hållet (betydligt mera jobb). Helst hade jag velat isolera den om det är tillåtet (genom att böja kopparledaren mot kabelns isolering och eltejpa rejält). Här är det säkerhet som gäller framför allt!
4) I garaget vill man ha ett utanpåliggande vägguttag under en strömbrytare. Hur löser man detta smidigaste med utanpåliggande montering. Jag tänker som så att jag har
* lysrörsarmatur i taket
* kopplingsdosa med fasnollajord vid taket
* enpolig strömbrytare
* vägguttag
Jag behöver dra från
lysrörsarmatur -> kopplingsdosa = tändtråd, nolla (jord?)
kopplingsdosa -> strömbrytare = tändtråd, fas, nolla (till vägguttaget), jord
strömbrytare -> vägguttag = fas nolla jord
Har jag tänkt rätt? Frågan är ju hur jag gör mellan kopplingsdosa och strömbrytare, där måste det ju bli fyra ledare? Tändtråd till lampan, fas från kopplingsdosan, nolla till vägguttaget under och jord till vägguttaget under. Jag har 50 meter EKLK 3x1.5 för detta jobb. Men här verkar det som om jag behöver 4x1.5? Och hur skarvar jag enklast nollan i strömbrytare, finns det x-plintar även i utanpåliggande eller ska jag använda en ubåt el liknande? Hur brukar ni som gör detta dagligen göra?
5)
Hur flexibel kan man vara med färger på kabel när man gör utanpåliggande montering? Hade jag gjort ovanstående job för intern montering kan ajg välja "korrekta" färger, men nu har jag bara blå, brun och gulgrön + biledare (mantel som ska jordas). kan man exempelvis låta den bruna vara både fas (till strömbrytare) och tändtråd från en strömbrytare till en lampa? Blåa kan ju få vara nolla hela tiden och gulgrön är ALLTID jord. I de fallen man inte behöver jord så kapar jag av denna ledare helt och hållet.
Tacksam för svar, om ni inte har somnat av denna utförliga text
/H
Redigerat:
1 - Ska fungera som du planerat. Och timrar brukar vilja ha nolla. Och du måste även ha en tändtråd ifrån timern.
Det går bra med en Eljo timer (1897861) och en utanpåliggande ram (1830797)
2 - Fungerar lila bra att med flexslang som det gör med kabel. Välj den metoden som är snyggast.
3 - Det går bra att bara isolera trådarna. Dock är det att föredra att sätta ubåtar på ledarna som inte ska användas.
4 - Det stämmer bra att du måste ha en 4G1,5 till strömbrytar/uttags-kombinationen. Och det brukar finnas överkopplingsplintar i utanpåliggande uttag om du väljer ett uttag av bättre fabrikat.
5 - Det går bra att använda brun som tändtråd. I kabel får man även använda blå till annat än nolla ifall det är lätt att urskilja funktionen. Men Jag försöker undvika det så mycket som möjligt.
Och du ska inte klippa jorden ifall den inte används. Bättre att ha jorden framme ifall det ska kompletteras i framtiden.
Det går bra med en Eljo timer (1897861) och en utanpåliggande ram (1830797)
2 - Fungerar lila bra att med flexslang som det gör med kabel. Välj den metoden som är snyggast.
3 - Det går bra att bara isolera trådarna. Dock är det att föredra att sätta ubåtar på ledarna som inte ska användas.
4 - Det stämmer bra att du måste ha en 4G1,5 till strömbrytar/uttags-kombinationen. Och det brukar finnas överkopplingsplintar i utanpåliggande uttag om du väljer ett uttag av bättre fabrikat.
5 - Det går bra att använda brun som tändtråd. I kabel får man även använda blå till annat än nolla ifall det är lätt att urskilja funktionen. Men Jag försöker undvika det så mycket som möjligt.
Och du ska inte klippa jorden ifall den inte används. Bättre att ha jorden framme ifall det ska kompletteras i framtiden.
Hej!
Tack för snabba svar. När det gäller timer hittade jag dels en digital och dels en analog i eljos sortiment. Då den digitala kostade närmre 2000 kr, valde han som garaget tillhör en analog. Aningen ful men detta är ju ett garage så...
http://se.snb.leon.se/Downloads/PDF/monteringsanvisningar/dygnveck.pdf
Om jag läser kopplingsschemat rätt så är 1 inkoppling av nollan, 5 inkoppling av fas, 2 och 3 är tänddråd och nolla vidare till lampan el vad man nu vill timerstyra och 4 är obruten fas om man behöver den vidare?
Eljos instruktioner är inte vidare pedagogiska tycker jag. Jag och en behörig elektriker höll på i timmar för att koppla in ett eljo-connect system. Instruktionerna för hur man programmerade aktor-pucken mot sändaren var inte utav denna världen...
4) Ja då ska jag införskaffa uttag från eljo el elko. Mitt senaste äventyr var hos svärmor som ville byta ut en porslinsströmbrytare som hade spruckit mot en nyare 1-pol brytare, som de införskaffat hos harald nyborg, märket var bårebo tror jag. Det första som hände när jag öppnade den var att ett litet kopparbleck trillade ut. Därefter var allting i dåligt ihopgjuten plast, inte en skruv användes, förutom till väggmonteringen av dosan. Allting bara trycktes på plats. Den funkade när ajg väl lyckats få alla bitar på plats. Men jag kommer aldrig att köpa dessa igen. Jobbar vanligtvis med Eljo, men det är ju en annan prislapp på det. I denna dosa fanns inga förbikopplingsplintar heller, bara L och X där X är tändtråden.
2) Jag var idag och gjorde ett sista besök hos han som äger garaget, och gjorde en intressant upptäckt. De har en redskapsbod byggd i anslutning till garaget, inte isolerat och bara med ett plasttak. Döm till min förvåning när jag hittade två utanpåliggande vägguttag här, verkar vara ip21 eller ip44, rejäla saker med plastlock över. Dessa monterades av en en elfirma hävdade honom, men jag var av övertygelsen att utanpåliggande väggguttag inte får monteras "utomhus" utan jordfelsbrytare? Och någon sådan är inte monterad än. Och jag hade nog räknat detta halvdåliga skjul som utomhus trots att det finns några brädor till väggar och ett sprucket plasttak. Men då gjorde elfirman en annan bedömning?
Vänligen
H
Tack för snabba svar. När det gäller timer hittade jag dels en digital och dels en analog i eljos sortiment. Då den digitala kostade närmre 2000 kr, valde han som garaget tillhör en analog. Aningen ful men detta är ju ett garage så...
http://se.snb.leon.se/Downloads/PDF/monteringsanvisningar/dygnveck.pdf
Om jag läser kopplingsschemat rätt så är 1 inkoppling av nollan, 5 inkoppling av fas, 2 och 3 är tänddråd och nolla vidare till lampan el vad man nu vill timerstyra och 4 är obruten fas om man behöver den vidare?
Eljos instruktioner är inte vidare pedagogiska tycker jag. Jag och en behörig elektriker höll på i timmar för att koppla in ett eljo-connect system. Instruktionerna för hur man programmerade aktor-pucken mot sändaren var inte utav denna världen...
4) Ja då ska jag införskaffa uttag från eljo el elko. Mitt senaste äventyr var hos svärmor som ville byta ut en porslinsströmbrytare som hade spruckit mot en nyare 1-pol brytare, som de införskaffat hos harald nyborg, märket var bårebo tror jag. Det första som hände när jag öppnade den var att ett litet kopparbleck trillade ut. Därefter var allting i dåligt ihopgjuten plast, inte en skruv användes, förutom till väggmonteringen av dosan. Allting bara trycktes på plats. Den funkade när ajg väl lyckats få alla bitar på plats. Men jag kommer aldrig att köpa dessa igen. Jobbar vanligtvis med Eljo, men det är ju en annan prislapp på det. I denna dosa fanns inga förbikopplingsplintar heller, bara L och X där X är tändtråden.
2) Jag var idag och gjorde ett sista besök hos han som äger garaget, och gjorde en intressant upptäckt. De har en redskapsbod byggd i anslutning till garaget, inte isolerat och bara med ett plasttak. Döm till min förvåning när jag hittade två utanpåliggande vägguttag här, verkar vara ip21 eller ip44, rejäla saker med plastlock över. Dessa monterades av en en elfirma hävdade honom, men jag var av övertygelsen att utanpåliggande väggguttag inte får monteras "utomhus" utan jordfelsbrytare? Och någon sådan är inte monterad än. Och jag hade nog räknat detta halvdåliga skjul som utomhus trots att det finns några brädor till väggar och ett sprucket plasttak. Men då gjorde elfirman en annan bedömning?
Vänligen
H
Under tak och med väggar är nästan alltid torrt utrymme och då duger IP 21 gott. Det är "miljön" och inte om det är ute eller inne som styr valet av matr. Inga elinstallationer får i dag göras utan att man monterar en JFB, det gäller dock inte om man utökar en anläggning som tillkom tidigare. Vid utökning gäller dom regler som gällde vid installationen ursprungligen. Montera en JFB gör väl ingen för att det är krav utan man gör väl det för att förebygga ev. olyckor.
Hej!
Kom på en sak jag undrat över ett tag, det finns ju en hel del olika lösningar för att koppla samman enkel-ledare, men vilken anser ni är bäst?
Ett exempel, en trappkoppling tre lampor och en kopplingsdosa. Då vill man ju koppla samman 4 nollor (1 inkommande och 3 till lampan) och 4 tändtråd (1 från den ena trappen och 3 till respektive lampa) för alla lamporna i dosan. Det blir en ganska tung och stor koppling för enkelledare. För exempelvis FK är det ju inga konstigheter att tvinna ihop dem med torix, men enkelledare är ju betydligt styvare och knepigare och jag ser att de kan lossna ganska enkelt om man inte gör det korrekt. Det blir ju 4x1,5mm = 6 mm och det är ganska rejält.
Förresten, någon som kan bua eller bäa min fråga gällande kopplingsschemat för timern?
MVH
/H
Kom på en sak jag undrat över ett tag, det finns ju en hel del olika lösningar för att koppla samman enkel-ledare, men vilken anser ni är bäst?
Ett exempel, en trappkoppling tre lampor och en kopplingsdosa. Då vill man ju koppla samman 4 nollor (1 inkommande och 3 till lampan) och 4 tändtråd (1 från den ena trappen och 3 till respektive lampa) för alla lamporna i dosan. Det blir en ganska tung och stor koppling för enkelledare. För exempelvis FK är det ju inga konstigheter att tvinna ihop dem med torix, men enkelledare är ju betydligt styvare och knepigare och jag ser att de kan lossna ganska enkelt om man inte gör det korrekt. Det blir ju 4x1,5mm = 6 mm och det är ganska rejält.
Förresten, någon som kan bua eller bäa min fråga gällande kopplingsschemat för timern?
MVH
/H
Jo, jag kom på ytterligare en sak som mer har med estetik att göra än säkerhet. Vid klamring av EKLK el EKK, har yrkesmännen några tumregler som ni utgår ifrån vid dragning av kabel ner till vägguttag och strömbrytare, exempelvis att ma aldrig går ner mitt på en vägg utan istället i ett hörn, längs en dörr- el fönsterkarm etc eller är det helt och hållet förutsättningarna som avgör?
Jag har några regler klara för mig, att man inte får korsa kablar samt att klamring bör ske med början 5 cm in och därefter cc22 cm... men det finns säkert fler.
vänligen
/H
Jag har några regler klara för mig, att man inte får korsa kablar samt att klamring bör ske med början 5 cm in och därefter cc22 cm... men det finns säkert fler.
vänligen
/H
Tumreglerna är 5-7 cm från böj/apparat/dosa. 20-25 cm mellan klammren beroende på var kabeln placeras, och vad för kabel. EKK skulle jag klammra tätare, och ska det bli snyggt är det EKLK eller EKRK (torrt och inomhus) som gäller, beroende på förutsättningarna. Oftast blir det snyggast att följa de linjer som finns i rummet, t.ex. lister och hörn. En kabeln mitt på väggen är ju inte så vackert. Vill du kosta på kan du köpa Lettiklammer och tillhörande don, det blir riktigt snyggt.
Med bra planering så kan man undvika att behöva korsa kablar på de flesta ställen, men ibland blir det oundvikligt.
Ett annat tips från mig är att om man räknar ut i planeringsskedet att man kommer bli tvungen att korsa en kopplingsdosa och inte vill placera den en bit ner på väggen eller klamra runt den så kan man sätta distanser bakom dosan så att den blir förhöjd och sedan slinka bakom med den korsande kabel.
Det finns distanser att köpa, har jag för mig. Men jag brukar klippa till VP-rör till passande distanser.
//Patrik
Ett annat tips från mig är att om man räknar ut i planeringsskedet att man kommer bli tvungen att korsa en kopplingsdosa och inte vill placera den en bit ner på väggen eller klamra runt den så kan man sätta distanser bakom dosan så att den blir förhöjd och sedan slinka bakom med den korsande kabel.
Det finns distanser att köpa, har jag för mig. Men jag brukar klippa till VP-rör till passande distanser.
//Patrik
Hej och tusen tack för alla svar.
Var och kikade på lettiklammer idag, men det krävs ju ett speciellt verktyg för att fästa dem. Kommer nog att använda vanliga vita plastklammers med spik. Wagos är väldigt trevliga att använda upptäckte jag, brukar oftast använda sockerbitar/plintar eller torix för koppling. Dock verkar det vara svårt om inte omöjligt att dra ut en ledare som man en gång anslutit till en wago. Gäller att planera korrekt innan anslutning med andra ord.
Jag kommer att använda 3 eller 4 ledars EKK, för det är det som elektrikern har dragit det redan befintliga kablaget med. Och han som äger garaget tycker det ser snyggt ut. Dock har det gått åt många klammers.
En annan sak som vi har varit inne på, detta med vägguttag på externa fasaden. Mig veterligen får detta inte installeras om inte jordfelsbrytare finns, men någon nämde att om det är komplettering av befintlig installation kan det vara tillåtet ändå?
Var och kikade på lettiklammer idag, men det krävs ju ett speciellt verktyg för att fästa dem. Kommer nog att använda vanliga vita plastklammers med spik. Wagos är väldigt trevliga att använda upptäckte jag, brukar oftast använda sockerbitar/plintar eller torix för koppling. Dock verkar det vara svårt om inte omöjligt att dra ut en ledare som man en gång anslutit till en wago. Gäller att planera korrekt innan anslutning med andra ord.
Jag kommer att använda 3 eller 4 ledars EKK, för det är det som elektrikern har dragit det redan befintliga kablaget med. Och han som äger garaget tycker det ser snyggt ut. Dock har det gått åt många klammers.
En annan sak som vi har varit inne på, detta med vägguttag på externa fasaden. Mig veterligen får detta inte installeras om inte jordfelsbrytare finns, men någon nämde att om det är komplettering av befintlig installation kan det vara tillåtet ändå?
För att demontera Wago, vrid Wagon "fram och tillbaka" och dra samtidigt måttligt i den ledning som ska lossas. Sedan man väl lärt sig tekniken är det inga större problem att lossa trådar, det behövs bara lite tålamod.