Vi har tittat på ett hus från förra sekelskiftet. Det har ganska höga uppvärmningskostnader och det är enligt mäklaren pga att väggarna (tegel rakt igenom) inte går att isolera. Idag är teglet synligt på flera väggar så det är alltså själva ytterväggen man ser... . När det gäller timmerväggar har jag för mig att man (läs Gudmundsoson och andra byggnadsvårdare) ofta säger att de isolerar bra i sig själva, men vad tror ni om tegel? Det är rejält tjocka väggar - jag antar att de magasinerar värme rätt bra men det kan betyda att att det blir rätt kallt framåt våren innan värmen kommer.
Huset ska ha driftskostnader på ca 3000 i månaden. Det är ett yngre par som bor där, så risken är väl att det blir rejält mycket mer för en barnfamilj ?
Jag vill gärna veta vad vi ger oss in på, så alla tips o synpunkter mottages tacksamt!
Jag är inte så hemma på tegelhus, men om huset är byggt som bostadshus från början har man säkert tänkt över värmebiten när huset byggdes så helt galet kalla är väggarna säkert inte. Ofta är tegelhus byggda med dubbla murar så att man får en isolerande luftspalt mellan, kanske kan det vara byggt så då väggarna är väldigt tjocka?
Jag tror inte att en mäklare är rätt person att lyssna på i denna frågan, borde finnas någon fackman att ta hjälp av istället. Kanske är det snarare isoleringen i bjälklaget som behöver fyllas på eller fönster som behöver tätas?
Angående uppvärmningskostnaden är det omöjligt att svara på om det är mycket eller inte då du varken skrivit hur stort huset är eller hur det värms. Är det ett stort hus med direktverkande el är nog huset riktigt bra isolerat, medans om det är ett veduppvärmt torp förmodligen behöver ses över....
Jo, huset har tjocka väggar så jag tycker det borde funka hyfsat tycker jag. Det jag funderar lite på är de barlagda tegelväggarna, för det var nog inte tanken från början. Å andra sidan la man kanske bara på ett lager med puts på insidan förr, så jag vet inte om det skulle påverka isoleringsförmågan?
När det gäller mäklaren har du givetvis rätt - de är väl sällan rätt personer att fråga om någonting (kanske något elakt, men den dagen jag träffar en mäklare med någon som helst kunskap om husen de säljer är jag glatt villig att omvärdera mina fördomar ).
Jag glömde skriva att huset uppvärms med gas (jag vet inte exakt vad den kostar utan bara driftkostnaderna som en klumpsumma). Huset är 140 m2 plus källare och ligger i Malmö (alltså lär det inte bli aktuellt med riktiga vargavintrar, men det kan bli riktigt ruggigt med en skånsk fuktig vinter också).
Det är förmodligen helt rätt att kontakta en fackman, men vad ska man leta efter? Huset är inte besiktigat än och det ska vi förstås göra om vi går vidare, och besiktningsmännen brukar ju kunna en del. Men annars, vem kan man fråga? När det gäller isolering finns det ofta lite politik i det hela tycker jag - vi bor just nu i ett 1800-talshus och det finns ingen hejd på hur mycket dumma råd i fått.
Kolla med länsmuseet och be dem rekommendera en besiktningsman/byggnadsingenjör med inriktning på äldre hus. Det gjorde vi och det var helt klart värt pengarna, han höll på i 8-9 timmar i sträck och inspekterade och berättade om ev. fel och risker, och det fanns det en hel del vilket vi redan visste. Vi hade nog köpt huset vad han än hittat men det var skönt att höra att det rörde sig om de felen vi själva hittat och att det inte fanns några allvarliga sättningar eller annat vi missat. Förhoppningsvis kan besiktningsmannen även en del angående isoleringen m.m. och kan ge tips.
Hur har ni det med murstockar m.m.? Finns det eller har funnits några fler värmekällor? Förmodligen kan ni sänka värmekostnaden en hel del om ni stödeldar med ett par kakelugnar eller kaminer!
Tack för jättebra, ska absolut kolla med länsmuseet.
Länken var intressant, hans hemsida www.sparaochbevara.se var jättespännande. Jag hade ingen aning om att det fanns såna projekt - oftast tycker jag att energirådgivningen går ut på att slänga ut allt gammalt, så det var verkligen en trevlig överraskning.
Det finns en inmurad kamin i huset, men den är nyinsatt och jag vet inte hur mycket den egentligen värmer. Men det kan ju helt klart vara vettigt att ta upp med en besiktningsman och se vad som går att göra, det kanske går att sätta in en till eller förbättra effekten av den nuvarande.
Tegel isolerar mycket sämre än timmer.
Grovt räknat kan man säga att ju tyngre ett material är, desto sämre isolerar det.
Vi bor i ett tegelhus från slutet av 1800-talet, mellan Staffanstorp och Dalby, där långväggarna är byggda som två väggar med luftspalt mellan, medan gavlarna är i massivt tegel. Någon tidigare ägare har sedan sprutat in skum i luftspalten mellan långväggarna, för att försöka förbättra isoleringen.
Långväggarna känns mycket varmare än gavlarna när det är kallt ute, om det beror på luftspalten, på skummet, eller en kombination, är naturligtvis svårt att avgöra.
Om du vill ha teglet bart på både in- och utsidan är nog det enda alternativet att spruta in "något" mellan väggarna, ungefär som de har gjort hos oss (förutsatt att "dina" väggar inte är massiva. Invändig isolering av gamla tegelhus är inte särskilt bra för teglet, det blir kallare och kan i sämsta fall frysa sönder.
I Sverige är det svårt att hitta folk som isolerar mellan väggarna, men i Danmark är det vanligt. Har du kanske någon bekant på andra sidan sundet?
Om huset byggdes som bostadshus för hundra år sedan så måste det ju finnas möjlighet att koppla in ett antal kakelugnar/rörspisar/järnspisar, men de är jobbiga att elda i.
Jag tycker att det är fantastiskt lättsamt att elda i kakelugnar och rörspisar. Superbra att kombinera med annan uppvärmning. Är huset inte så fasligt stort, som i det här fallet, så innebär en eldning per dag en ganska liten (direkt) arbetsinsats.
Stämmer, om man gör som du säger och kombinerar det med annan uppvärmning, dvs bara eldar när man tycker att det är mysigt.
Att däremot förlita sig på rörspisar/kakelugnar/järnspisar/öppna spisar för att sänka uppvärmningskostnaderna betydligt känns lätt som ett tvång.
Och det är ganska jobbigt att hugga, bära, elda och aska ur varje dag. Tycker jag.
Jag tycker det är helt okej att elda varje dag, det är vad jag gör nu, men jag tycker samtidigt att det är viktigt att ha alternativ om man tex är borta hemifrån mycket eller blir sjuk. Bära blir det förstås en del, men huggandet kan man faktiskt hoppa över. Det finns vedproducenter som säljer färdig ved till bra priser.
Öppna spisar och järnspisar skulle inte jag heller förlita mig på, verkningsgraden är alldeles för dålig. Däremot är det perfekt med en vedspis om man kommer hem till ett kallt hus och snabbt vill få lite värme. Kakelugnar kräver tålamod, så en kombination av kakelugnar och snabba värmekällor som kaminer och vedspisar, är bra.
Håller med kakakorum! Att få "myselda" varje dag i vedspis och kakelugnar och slippa annan uppvärmning är riktigt trevligt och jag upplever det inte som något jobbigt. Ett litet flyttbart element att koppla in vid behov är dock praktiskt ibland.
Den här snubben har intressanta teorier angående stenhus och isolering. Helt klart läsvärt, men räkna med att allt ni lärt er hittills ställs på ända. Han har renoverat flera slott och gamla byggnader i Tyskland så det är ingen knäppgök. http://www.konrad-fischer-info.de/sverige.htm/
Tegelhus med luftspalt går utmärkt att isolera. Gjorde det med mitt i Malmö med utmärkt resultat. Jag anlitade en firma, HJ Husisolering i Eslöv som sen 70-talet hållit på och fyllt tomrum med "frigolitkulor". Funkade klockrent, efter ett dygn fick jag vrida ner alla element 2 grader... Dessutom blev huset tystare,
Dock skall man först på ett hus från sekelskiftet kolla isoleringen uppåt och fönstrena. Är det orginalfönster så är de gjorda för att användas med extrabågar på vintern.
Tack kaffe_med_dopp att du delar med dej så intressanta länkfynd
jag är riktigt nyfiken på hans teorier men min tyska är tyvärr på turistnivå.
Det jag har hackat mej genom verkar mycket intressant. Som jag kan förstå så tycker han att mögelpåväxt orsakas av att dagens väl isolerade hus har för kall utsida som samlar kondens samt regn och fukten torkar för långsamt . Den fuktiga hinnan på husets yttre ytor ger bra fäste för organisk damm och blir en grågrund för all sortens påväxt. Det kan jag faktiskt köpa.
Tjockisolerade men lätta ytterväggar med en enkel planka eller tunnputs som yttersta sikt lagrar ingen solvärme och får ingen värme inifrån heller. Ja, en för bra isolering skapar lägre yttemperaturer än uteluftens temp och det bildas kondens på samma sätt som på isolerglaset ( kanske inte i samma mängder men ändå) fast det syns inte så tydligt som på glaset.
Om jag har förstått det rätt så verkar det mycket logiskt i mina ögon . Han tycker att tegel och trästockar är underskattade som byggmaterial på grund av sin dåliga isoleringsförmåga ( jämfört med ull) men att en tung stomme har ändå sina fördelar och ger mindre bekymmer med påväxt på fasader . Värmeförluster är inte heller så stora som man får fram när man räknar enbart efter materialernas U-värdet.
Färgindustrinn kämpar förgeves att mildra växthuspåverkan på fasadfärg men det är kanske den fluffiga ullisoleringen som är boven? Klimatet blev inte så värst fuktigare men fasader blev det i högsta grad om han har rätt.
Jag själv har klagat på alla dom miljövänliga färger som inte klarar den miljön dom används i. Dom kanske skulle klara miljön bättre om väggtemperaturer fick vara en anning högre? Kanske är det ändå bättre att bygga tunga husväggar och inte isolera för mycket om man vill slipa påväxt och tätta ommålningar? Det känns som om man ska ta ett steg tillbaka i i jakt efter energibesparingar. Var finns balansen mellan tyngd och isolering? Satsa på tjockare panellbrädor? Hur mycket tjockare? Gör det någon skillnad?
Nu har jag kanske fått en förklaring varför mina putsade tegelväggar är så rena och fria från påväxt och enbart balkongkanten är smutsig. Balkonggolv är ej bastant byggd ( lagrar mindre) och sticker för långt ut från huset för att få värmas inifrån medan dom troligtvis oisolerade dubbelväggarna värms inifrån mer, lagrar mer av solvärme och torkar snabbare. Eller städar jag för sällan?
Har kanske missuppfattat det hela ? ... rätta mej ni som kan tyska
gaia
Ja, hans sida är verkligen hemsk, men det är mycket instressanta teorier. Provade du att klicka på den svenska flaggan? Då får du en del av sajten på svenska. Inte jättebra svenska, men ändå. Jag skulle skrivit det i mitt förra inlägg, ursäkta. Här är den svenska sidan: http://www.konrad-fischer-info.de/sverige.htm
För de sidor som bara finns på tyska kan du använda Googles översättningsfunktion: http://www.konrad-fischer-info.de/sverige.htm
Det bör undersätta. Att läsa på tyska är rätt jobbigt. Tycker jag också.
På svenska finns en jättebra bok som heter "Äldre murverkshus". Tyvärr svår att få tag på då den är från 1990. Men vissa bibliotek har den. Prova att googla.
Jag vet inte hur man kan närmare förklara detta daggfenomen. Tidigt på morgnarna höjs ju lufttemperaturen sukcesivt och någon gång när höjningen går snabbt kan det uppstå hellt omvänt tempförhållande. Väl isolerade väggar hinner inte i fatt den snabbt stigande lufttempen och blir något kallare om bara för en kort stund och då bildas kondens. Ju mindre värme släps ut genom väggen dess större chans att kondens fälls ut på dom ... det är så jag förstår det. K. Fischer säger att det händer oftare och att kondensen som redan finns tar längre tid att dunsta bort när väggar är bra isolerade. Det är så jag uppfattar det ...
gaia
... tack så mycker, jag har surfat på kors och tvärs på hans något röriga sida .
Öppnade också en ny tråd under "stenhus" med titel "om stenhus med fuktproblem?" så att ingen stenhusbyggare / renoverare missar den .
gaia
Man kan fundera över vilka konsekvenser det får att hus efter årsskiftet måste energibesiktigas innan försäljning. Får vi en våg av husförfulningar som efter 70-talets energikris? Skrämmande att höra hur lite kunskap och insikter besiktningsmannen verkade ha om husens kulturhistoriska värden. Ändå kräver lagen att han ska väga in sådana aspekter i sin bedömning!
Det är inte lätt att dra ut det väsentiga ur detta sammelsurium, men vad gäller trådskaparens fråga så är det två saker som jag tycker är intressanta: Konrad Fischer är emot alla slags isolermaterial och menar att massiva tegelväggar (eller timmerväggar) är det bästa eftersom de magasinerar värmen. Enligt honom isolerar ett kompakt material bättre än ett fluffigt. På den punkten finns det säkert många som inte håller med, men såvitt jag förstår så kan det vara vanskligt att tilläggsisolera tegelväggar eftersom man kan få problem med fukt. Slutsatsen man kan dra är att massiva oisolerade tegelväggar kanske inte är helt fel. Sedan har han en idé om uppvärmning som går ut på att man får ett bättre inomhusklimat om man värmer upp väggarna i stället för luften. Han är emot luftvärmepumpar och konvektorradiatorer som blåser runt luft (och damm). I stället föreslår han vattenburen värme som läggs i rör längs väggarna i höjd med golvlisten, kombinerat med platta radiatorer som kan vara elektriska eller vattenvärmda. Om man ändå ska byta ut uppvärmningsystemet så kan det vara intressant att undersöka den lösningen.
Obs: I ovanstående svenska "godaexempel" är värmerör monteras i överputsade slitsar inne i slottsväggen - liksom i många andra objekter i tyskland och österrike. Men det stöd jag inte på grunden av antikvariskt respekt, dyrare kostnader och större havarierisk med mindre energetiska effekter.
Hej Konrad! Kul att du hittat hit! Jag har läst dina sidor fram och baklänges. Men min skoltyska är tyvärr alltför dålig. Du skriver mycket om hur dålig nya byggnadsmetoder är - täta hus, isolering, konvektionsvärme, moderna material. Men jag hittar inte så mycket om vad som är bra. Jo, du skriver att kalkbruk är bra, och strålningsvärme. Men jag hittar inte mycket till praktiska beskrivningar på dina sidor.
Jag står själv i begrepp att renovera mitt skånska tegelhus med massiva tegelväggar (en sten tjocka - ca 25 cm). Förra ägaren byggde om huset på 50-talet, isolerade invändigt med 2 cm stenull och treetexskiva. Han lagade även bjälklagen som murknat närmast ytterväggarna. Kakelugnarna byttes ut mot centralvärme ett badrum byggdes i källaren. Det var ett stora jobb som gjordes, men resultatet blev inte så bra, kan jag konstatera såhär 50 år senare.
Min plan är att ta bort den invändiga isoleringen och istället putsa med någon typ av kalkbruk. Vilken?
Eftersom ventilationen fungerar dåligt sedan kakelugnarna togs bort så har jag tänkt installera en mekanisk frånluftsventilation. En enkel sådan med utsug i badrum/tvättstuga och garderober. Denna ventilation har jag fått dimensionerad av en VVS-ingenjör som jag har stort förtroende för.
Vad det gäller värme så har jag idag stora platta radiatorer. Men i samband med renovering och ombyggnad så har jag tänkt byta värmesystemet. Inte pelletspannan som jag satte in för två år sedan, utan rörledningar och radiatorer. För nya radiatorer har jag tänkt mig sektionsradiatrer (http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se...ub.asp?apid=22). I entré och bad har jag tänkt mig golvvärme. Min VVS ingenjör har även ritat och dimensionerat detta värmesystem till mig. Men jag har alltså inte påbörjat någon ombyggnad ännu.
Om jag istället för ett konventionellt värmesystem skulle satsa på ett med kopparrör längs lister och platta radiatorer, hur ska detta dimensioneras? Finns det någon litteratur i ämnet? Finns det någon som jobbar med denna metod i Sverige som jag kan konsultera?
Bor själv i tegelhus och eldar med ved, vattenburen värme. Kan berätta att huset förbrukar mindre värme bara solen skinner några timmar per dag. Behöver inte ens vara många plusgrader för att det drar mindre värme från vedpannan. Dom dagar det blåser och regnar blir det omvänt så klart. Blåsiga dagar märker man att isoleringen är inte den bästa.
Viktigast med tegelhus är att muren är torr och kan torka snabbt när den blir blött eftersom fuktig tegel isolerar mycket dåligt. Det är viktigt att fogar och takrännor är i gott skick så murverket inte blir extrem blött och aldrig hinner torka emellan.
Ja, torra tunga väggar magasinerar värme mycket bra och det känner man bäst på sommaren - behagligt svalt inomhus på dagen och lagom med eftervärme när nattluften blir kylig.
Det skadar inte att putsa väggarna invändigt fast det isolerar inte mycket men det skyddar tegel mot direkt upptagning av fukt inifrån. Det blir då putsen (som är porösare än tegel) som tar upp och avger fukt och gör det snabbare är tegel om man inte målat över putsen med plastfärg. No ja, inneluftens fukthalt kan man reglera med ventilation också.
Driftkostnader är inte bara uppvärmning så vatten och elförbrukning blir kanske högre när man har barn och fex mycket att tvätta, torka oavsett vilket hus man bor i .
Att tillläggsisolera ett hus är alltid en risk att man får andra bekymmer istället. Vi satsade på billig uppvärmning. Det kändes säkrare än att isolera gamla tegelväggar .
gaia
Har också ett gammalt tegelhus och funderar över detta. Har ouppvärmt på vintern och väggarna kyler hela sommaren. Hur varmt det än är har jag alltid el-elementen på. Tycker också att detta med "temperering av ytterväggar" verkar intressant eftersom jag någon gång ändå måste dra igång en större renovering. Som amatör vill man ju inte gärna experimentera på egen hand med ett system som få i Sverige känner till.
Hur är det med träd som skuggar huset? Jag har lummigt på södra sidan huset, och så här års ser man att både fasad och tak är skuggade största delen av dagen. Kan det ha någon betydelse för hur huset mår?
Senast redigerad av Sommartorparn 2008-10-05 11:55.
No ja, snart är löven borta och det blir tillgång till dom magra solstrålar igen. Eller är det vintergröna träsorter du har vid ditt hus? Vi har mest ek och det är trevligt när träd inte skuggar under den mörka delen av året. Bara mitt på dagarna har vi fri solbestrålning av sydsidan med stora fönster. Mest perfekt skulle ju vara asken som grönskar sist och tappar löv först - en tips om du funderar på att ersätta något träd vid huset . Men å andra sidan får man sämre vindskydd med nakna träd. Det finns för- och nackdelar i allt
Vi stänger inte uppvärmningen på sommaren heller och huset får ta från akumulatorn det den behöver alla dom ruggiga sommardagar.På det sätt har vi ingen problem med fukt någonstans och det kostar inte så mycket extra ved heller. I ditt fall är det nog dyrt med elradiatorer men du får inte heller någon nytta av isoleringen på sommarna då det skulle isolera bort solstrålningen och man måste producera ännu mer värme själv.
Som jag skrev innan så är det mycket viktigt att tegelväggar håller sej torra och solen hjälper ju att snabbt torka ut efter regnet. Du skulle nog göra en vinst om du kunde få mer grattis sol på ditt sommarhus.
Jag vet inte om du har väggar med luftspalt eller utan , putsade eller ej. Huvudsaken att dom inte är överbelastade med fukt i onödan fex orsakad av dåliga fogar , fel på takrännor grundvatten i källaren .... tegel tål fukt men som fuktig isolerar knappt och behöver tid och mycket värme att torkas ut. Kan bli fröstskadat också.
För länge sen har jag läst på nätet om uppvärmning som installerades bakom golvlistor i vanliga befintliga hus ,tror det var typ elkabel .... så det system är inte så nytt bara glömd efter att heltäckande golvvärme kom fram på allvar. Den var kanske inte så effektivt och bara ett hjälpsystem för hus med draggiga golv? Nu lanseras det något liknande för att värma bort fukten på vindarna och i krypgrunder. Du kan kanske testa en sån i ett av rummen under en vinter och se om det gör nytta bakom eller ovan en golvlist ? Namnet på system är bortblåst men kanske någon annan minns?
gaia
Tja, till viss del har jag fått svar på mina frågor. Och nu är jag mitt uppe i projektet.
Jag köpte rådgivning per telefon av Konrad och vi gick igenom de problem som mitt hus har, som jag uppfattar det. Vi diskuterade olika lösningar och tekniker, och Konrad förklarade vad han tyckte jag skulle göra.
Vad det gäller uppvärmning tyckte han att mina panelradiatorer var bra och att jag inte skulle ändra på det. Nu håller jag på att ändra planlösningen (göra om 4 små lägenheter till "ett hus"), och vardagsrummet ska bli kök. Det är en stor ombyggnad och jag har velat fram och tillbaka huruvida jag ska isolera eller köra på Konrads lösning. Jag pratade med min VVS-konsult som jag stort förtroende för och han tyckte jag hade för tunna väggar för Konrads lösning. Det skulle inte bli komfortabelt helt enkelt. Och dyrt att värma upp. Jag lär aldrig få veta eftersom jag till slut bestämde mig för isolering och sektionsradiatorer. Jag vågade inte satsa på Konrads lösning eftersom jag inte hittat nån byggare/konsult här i trakten som "kan" denna lösning. Jag vågade inte riskera att min dyra ombyggnad skulle resultera i otrivsamt kalla rum.
Jag har plockat bort den gamla stenullsisoleringen och treetexen, och kommer nu isolera med 6 cm Xella Multipor invändigt. Det är en lättbetong som isolerar lika bra som stenull. 4-5 ggr bättre än Leca. Den är dock bräcklig så jag kommer putsa in ett glasfibernät som förstärkning. Närmast rummet alltså. Jag kommer sen ha en vägg med enbart stenmaterial. Det känns bra även om det känns lite sådär att isoleringen är så bräcklig.
I andra delar har jag valt att följa Konrads råd. Jag använder luftkalkbruk och har inte isolerat bjälklagen, utan låtit den gamla fyllningen ligga kvar.
Tack för intressant svar. Synd att du inte gav dig på Konrads lösning för upvärmning av väggar, men jag förstår skälen. Man vill gärna att andra ska vara försökskaninerna......... Så resonerar jag i alla fall.
Detta om att lättbetongen är bräcklig, du menar att om du tjongar något hårt in i väggen kan det bli hål? Inte så bra förstås.... Hur är priset jämfört med andra tänkbara material?
Varför tyckte han inte att du skulle isolera bjälklagen? Det är väl där den mesta värmen försvinner?
? 
).
.
