Byggahus.se

Beräkna ersättning vid dolt fel

Besvarad 11 feb 2021 av Claes Blåe
Hej,

Läste ditt svar angående ev dolt fel i badrum renoverat i fritidshus där badrummet gjordes om 2015 av säljaren själv så har du missat två viktiga aspekter. Detta svar alltså: https://www.byggahus.se/juridik/fraga-experten/dolt-fel.402472/

Var det tydligt att det var sprickor i kakelplattorna innan försäljningen, som säljaren påstår, så är det snarare en besiktningsmannamiss då detta hade gjort att köparens undersökningsplikt och förväntan på badrummet förändrats i takt med att man upptäckt dessa fel.

Dessutom tar du inte upp huruvida felet påverkar marknadsvärdet. För att det ska vara ett dolt fel som säljaren ansvarar för så måste det också ha värdepåverkan. Var det tex ett fritidshus på attraktivt läge med högt pris så är det inte säkert att säljaren blir ersättningsskyldig även fast det är ett "dolt fel".

Jag jobbar själv som fastighetsmäklare, vi möter dessa frågor varje dag. Många kunder är inne och läser på denna typ av forum så blir lite problematiskt när svaren inte är rätt.
 
Redigerat av moderator:

Svar

Jag skall försöka att helt kortfattat förklara bakgrunden till beräkningen av prisavdragets storlek närmare.

Vid lagstiftningsarbetet för en uppdatering av Jordabalken (JB) kring år 1990 tillkom bland annat en paragraf 4:19 c. Stadgandet innebar något förenklat att prisavdraget skulle beräknas proportionerligt mot en jämförelse mellan fastighetens värde med respektive utan fel. Här infann sig genast en rad svårigheter för parterna i en tvist rörande dolt fel. Hur skulle man kunna visa fastighetsvärdet med och utan fel, ibland flera år efter köpet, till exempel? Det föreslogs värderingsintyg från fastighetsmäklare eller värderingsinstitut, men inför domaren skulle väl dessa te sig som kvalificerade gissningar (Fastighetsköp 2016, Grauers, s 113 f) i efterhand, och det håller som bekant sällan ända ut i domstol.

Redan före lagändringen hade domstolarna i praxis accepterat den så kallade "direktmetoden", innebärande att ersättningen skulle motsvara åtgärdandekostnaderna för felet, med avdrag för eventuell standardförbättring. Det fanns helt enkelt behov av en något skönsmässig bedömning av ersättningens storlek, och då låg åtgärdandekostnaderna nära till hands. Högsta Domstolen förespråkade direktmetoden i NJA 1984 s 3. Underrätterna har sedan länge accepterat direktmetoden. Det visade sig i domstolarna helt enkelt att laborerande med antagna värden inte fungerade så att säga på golvet. Jag vågar påstå, efter en tidigare grundlig genomgång av praxis och omkring 30 år i branschen, att i de flesta fastighetstvister om dolda fel nu för tiden yrkas enligt direktmetoden.

Jag önskar dock den tappre advokat som försöker visa marknadsvärden över tid, i syfte att minimera ersättningsanspråken all lycka, och det kan ju tänkas att i vissa udda fall bevisningen når ända fram. Jag tar tacksamt emot en kopia på en sådan dom i så fall. Rörande de frågor jag brukar besvara på Byggahus.se rörande dolda fel, och med tanke på de tämligen kortfattade förutsättningarna, skulle det leda för långt att ständigt utveckla JB 4:19 c dessutom.

Med vänlig hälsning

Claes Blåe
 

Kommentarer

Appendix ·
"Var det tydligt att det var sprickor i kakelplattorna innan försäljningen, som säljaren påstår, så är det snarare en besiktningsmannamiss "

Jag skulle tillochmed säga att om sprickorna var synliga så är det helt och hållet köparens ansvar då det är så synligt och medför stora krav på undersökningsplikten.
Visavi om badrummet okulärt ser perfekt och nyrenoverat ut.
 
Lasse Holmström ·
Härligt med en fastighetsmäklare som hävdar att advokatens svar inte är rätt.

En kraftig släng av Dunning–Kruger-effekten månne?

Som intresserad läsare av expertens svar, och en önskan att hela tiden lära mig mer, är jag djupt oroad över utvecklingen att ifrågasätta kompetens och erfarenhet med t ex Googlande,

Inte minst då villfarelser tenderar att "spilla över" på andra forum, och felaktigt uppfattas som sanningar,

Själv har jag fått erfara detta, vilket till sist löste sig sig, men dessvärre resulterade i ett drygt års försening i kombination med att kusinerna tagit avstånd och talat nedsättande om mig,

Allt p g a kusinerna fick felaktig information om att överlåtelse av fastighet genom gåva med ersättning var olaglig,
 
Peonies ·
Lasse Holmström
Härligt med människor som har behov av att förminska andra. Eftersom detta är ett forum öppet för alla får man nog förvänta sig inspel från personer med olika erfarenhet, kunskap och infallsvinklar.
 
Lasse Holmström ·
@Peonies

Håller med och ber om ursäkt, men är så evinnerligt trött på självutnämnda experter som hävdar att de med emfas har rätt och att expertens svar är fel,

Varför inte ställa en fråga istället om man inte delar expertens svar?

En förklaring från mig, dock inte en ursäkt, är att det kostat mig personligen pengar, tid och en fasligt massa arbete såsom inlagor till tingsrätt m m,

Men, jag håller med och ber därför Mäklaren om ursäkt!

Med vänliga hälsningar

Lars Holmström
 
Peonies ·
@Lasse Holmström
Håller med om att det är olyckligt när det blir tokigt och ödmjukhet är absolut klädsamt. Personligen tycker jag det är intressant att få ta del av olika resonemang och åsikter, det vidgar ens perspektiv, o jag tror det bra med reflektion och kritiskt tänkande oavsett bakgrund. Beklagar det som du råkat ut för och förstår ditt engagemang, och välvilja.
 
Rikard11 ·
Lasse, jag har samma brinnande engagemang för dessa frågor för att jag fått uppleva det själv väldigt ofta i min vardag som mäklare. Många tvister som hade gått att undvika om personerna fått rätt rådgivning. Självklart blir en köpare än mer stridslysten om en expert/jurist håller med om att de borde ta upp striden med säljaren. Därför tycker jag det är väldigt olyckligt att Claes , med sina korta svar, missar viktiga bitar i resonemanget. Jag har tidigare hänvisat till ett rättsfall där ett badrum för 200 000kr inte ansågs vara ett dolt fel för att det endast motsvarade 3% av bostadens värde. Att då som köpare tro att det är rimligt att ta strid mot säljare för en 10 år gammal kompressor i en värmepanna blir ju konstigt. Mycket bättre för både säljare och köpare att ha en dialog och försöka dela på kostnaden.

Stridslystna personer påeldade av expertis (oftast hantverkare som inte kan något om juridik eller släktingar) är tyvärr ingen bra grund för en saklig och bra diskussion. Det är många fall som blir utdragna fast de egentligen inte hade behövt bli det om köparen haft rätt förväntningar på vad de kan begära.

Därav mitt engamgenamng i dessa frågor, ber också om ursäkt för den otrevliga tonen.
 
Peonies ·
Det blir dumt om svaren tolkas svart/vitt, verkligheten är sällan som sån och juridiken inbegriper flera nyanser däremellan. Förstår och håller med Rikard11 att det kan bli problem när läsaren inte ser nyanserna i svaren och skapar orealistiska förväntningar. Är väl också helt naturligt att man har lättare för att ta åt sig information som ligger i linje med sin egen uppfattning eller önskan.
 
Lasse Holmström ·
@Rikard11

Utmärkt att du ber om ursäkt för din otrevliga ton,

Jag ställer mig dock minst sagt frågande till domen du hänvisar till då , vad jag förstår, den avser bostadsrätt,

Jag har som sagt inte erforderlig kompetens inom området, men har för mig att bostadsrätter omfattas av Köplagen till skillnad mot fastigheter som omfattas av Jordabalken, vilket även frågan och Claes svar gör,

Självklart är det bäst om parterna själva kan överens, men det fråntar väl inte att man som part har någon form av uppfattning vad som gäller?

Du fortsätter att hävda med emfas att Claes tolkar lagen fel, eller som nu missar viktiga bitar i resonnemanget,

Som sagt har inte jag erforderlig kompetens, men jag förstår inte vad ett domslut gällande bostadsrätt har med fastighetsaffär att göra?
 
Rikard11 ·
Claes har ju själv lagt till en text i sitt svar där han bl.a tar upp åldersavdrag. Detta fanns inte med i hans ursprungliga svar och är i min mening en mycket viktig bit att ha med sig för att avgöra om det föreligger ett fel som köparen kan förvänta sig ersättning för. Även tidigare ärende har Claes svarat på en fråga, jag har ifrågasatt svaret. Claes har lagt upp en ny tråd i samma fråga där han broderar ut svaret ytterligare.

Det är detta jag tycker är problemet. Kan man inte svara på kortfattat på en fråga så måste man såklart påpeka att det inte går att svara kortfattat på en fråga. Saknas viktig information, så måste man upplysa om att viktig information saknas.

I båda fallen har Claes gjort ett tydligt ställningstagande till frågeställaren hur hen bör gå vidare för att i senare skede (efter påpekande) förklarar att det finns andra aspekter man bör ta i beaktning. Alltså inget som fanns med i originalsvaret.
 
Lasse Holmström ·
Istället för att du fortsätter med emfas hävda att Claes svarar felaktigt och dessutom med mycket liknande argument som tidigare;

Vore det mer behjälpligt för mig, som inte är så bevandrad inom juridiken som du är, om om du kunde svara på min fråga angående din hänvisning till rättsfallet,

Tack på förhand!
 
hempularen ·
Jag är också lekman i sådana här frågor. Men fallet med badrummet motsäger egentligen inte det Claes skrev. Man har i första steget accepterat direktmetoden för att värdera felet till 200 000. Men sedan dragit det ett steg till och konstaterat att felet är så litet i förhållande till köpesumman, att det inte går att fastställa om priset skulle påverkats ifall felet hade varit känt.
Om man hade tillämpat värdemetoden rakt av, så skulle man troligen kunnat hitta en värderingsman som skulle värderat (gissat) att värdet sjunker med 500 000 eller en miljon om bostaden hade sålts med känt fel. Beroende på läge och övrigt skick på bostaden, kan även litet obetydligt fel (typ trasig diskmaskin) sänka 10ggr mer än kostnad för åtgärd, men bevisa det....
 
Rikard11 ·
Han borde kanske upplysa om att det mycket väl kan vara ett dolt-fel men att ett dolt-fel i det fallet ändå kan vara värt 0kr. Sen är frågan om ett badrum med tydliga sprickor i kakelplattorna skulle klassas som dolt fel. Jag hade inte vågat gissa hur det landar vid prövning. Men Claes är väldigt säker på att det är det. Märkligt tycker jag, som säljare hade man såklart tryckt väldigt hårt på undersökningsplikten vid ev tvist.
 
Lasse Holmström ·
@Rikard11 väntar med spänning på svar från dig på min fråga om rättsfallet du hänvisar till verkligen är tillämpligt då det rör sig om en lägenhet och inte en fastighet, och vad jag förstår två olika lagar.
 
Redigerat:
Peonies ·
Köplagen är tillämplig gällande bostadsrätter men reglerna om felansvar i köplagen lämpar sig mindre väl för bostadsrätter, varför man bl.a. använder jordabalken som vägledning i hur köplagens felregler ska tolkas för bostadsrätter.
 
Redigerat:
klimt ·
I det prejudicerande avgörandet från HD är den avgörande delen av domen följande:

”Mot bakgrund av att skillnaden mellan pris och värde är så begränsad, kan bostadsrätten anses felaktig bara om övriga omständigheter har tillräcklig tyngd. Visserligen har RD – för att förebygga risker för vattenskada – varit tvungen att renovera badrummet. Detta har inneburit ett hinder i nyttjande- rätten. Hindret har dock enbart rört badrummet och varit begränsat till cirka tre månader. Sett till köpet av bostadsrätten som helhet har bristerna inte en sådan tyngd att de ändå utgör ett fel enligt 19 § första stycket 3 köplagen.
19. Bostadsrätten har alltså inte varit felaktig. Hovrättens dom ska därför ändras och tingsrättens domslut fastställas.”

Det gäller en försäljning av en bostadsrätt där Köplagen gäller. Vad jag vet finns inget motsvarande avgörande för en fastighet enligt Jordabalken efter detta beslut, om någon känner till detta vore givetvis intressant. Vi kan förstås göra olika bedömningar, men själv skulle jag se det som rimligt att snarlika bedömningar skulle göras. Man kan se detta som att domstolen vill få bort långa och komplicerade tvister om belopp som i jämförelse med köpebeloppen är låga. Mot denna bakgrund kan det vara olämpligt att elda på köpare att inleda tvister om relativt låga belopp i stället för att göra upp i godo
 
Lasse Holmström ·
@klimt @Rikard11

Två frågor som hoppas få svar på;

@klimt skriver om olämpligheten att elda på köpare att inleda tvister, vilket för mig är en helt annan fråga än svaret Claes ger, varför jag ställer mig undrade till hur du tänker då jag bl a använt köplagen som underlag till förhandling vid förvärv av båt där drevet gick sönder, rekommenderas då det ger en grund för båda parter att utgå ifrån och därmed, enligt min erfarenhet , enklare att komma överens.

Claes skriver om "HD förespråkar direktmetoden" och ni gör en annan bedömning baserad på bostadsrätt, köplagen och värde med/utan fel, varför jag undrar vad ni har för erfarenhet och kompetens att göra den bedömningen som jag uppfattar går tvärsemot,
 
klimt ·
Angående direktmetodens användande eller ej så skrev Hempularen i ett inlägg en bit upp att HD valde att använda denna metod i fallet med badrummet, så det var inte på den frågan som köparens krav avvisades i det fallet som diskuteras. Domstolen ställde i praktiken tre rekvisit som om ska uppfyllas.
1. Det ska vara ett ersättningsbart fel (”dolt fel”). Det fann man att det var. Hör bör man vara försiktig med jämförelser, då detta åtminstone delvis baserades på utfästelser.
2. Det ska vara en kostnad. Det fann man att det var och valde att acceptera direktmetoden..
3. Det ska vara en betydande kostnad jämfört med köpebeloppet. Drt fann man att det inte var. Detta var grunden till att köparens krav avvisades.

Domstolskostnaderna var höga i detta fall, som köparen förlorade. Om man kunnat komma överens om en rimlig kompromiss i stället hade troligen gynnat inblandade parter.
 
Lasse Holmström ·
@klimt @Rikard11

Jag hade två enkla frågor, och jag kan inte se att du svarar på någon,

Därför gör jag bedömningen att inte lägga någon som helst vikt till dina kommentarer, utan betraktar dessa med samma skepsis som @Rikard11.
 
Lasse Holmström ·
@klimt @Rikard11

Men anser att ni båda är svaret skyldig;

Med vilket rättsfall, kompetens, erfarenhet e d kan ni styrka att Köplagen ska tillämpas för prisavdrag Fastigheter?
 
klimt ·
Denna diskussion närmar sig nog att vara off topic. Styrka vad som gäller kan man nog bara göra säkert om ett likvärdigt fall beträffande en fastighet avgöra som prejudikat. Det kanske finns, vore intressant om någon hittar det i så fall. Frågan har diskuterats på detta forum i andra trådar tidigare , och många gör nog bedömningen att det är rimligt att en rättsinstans skulle föra ett analogt resonemang. Det gäller inte att tillämpa köplagen på fastigheter, utan att ett liknande avgörande rimligtvis kan göras enligt Jordabalken, Den avgörande meningen i domslutet är:
”Mot bakgrund av att skillnaden mellan pris och värde är så begränsad, kan bostadsrätten anses felaktig bara om övriga omständigheter har tillräcklig tyngd.”
Det vore intressant om du kunde hitta en dom som motsäger detta resonemang.
 
Lasse Holmström ·
@klimt det handlar inte om att många gör nog bedömningen att det är rimligt att en rättsinstans skulle föra ett analogt resonemang.

Utan frågan gällde vilket rättsfall, erfarenhet eller kompetens du besitter för att hävda det du gör och gå emot Claes svar,

F ö har vi inte omvänd bevisföring,

Detta innebär att du som hävdar har bevisföring,
 
Redigerat:

De senast besvarade frågorna

Huset har högre radonvärden än visat på mätning

26 mar 2024
Hej, Vi har köpt ett hus som på en mätning visade 250 bq/m3. Efter vi flyttade in har vi mätt i flera rum och värdet visar betydligt högre. Nära 600 bq/m3 i ett rum. Ingen fasad, fönster eller...

Sover advokater gott när de försvarar förbrytare?

26 mar 2024
Hur tänker man som advokat? Är det bara pengar som gäller eller tänker man på hur människor i allmänhet uppfattar vad som är rätt eller fel. Jag förstår att man som advokat ska ”försvara ” den...

Grannens soptunna skadade vår bil, vad kan vi kräva?

28 mar 2024
Hej, Jag råkade ut för en tråkig incident för ett tag sedan. Under en av stormarna nu i januari blåste grannans soptunna in i min bil. Skadorna blev såpass omfattande att framskärmen ska bytas...

Fråga experten

Claes Blåe

Läs mer

Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.