Vilket värmesystem för hus på 350+ kvm?
Hej!
Behöver hjälp att resonera angående värmesystem i vårt stora hus. Huset är ca 350-400 kvm stort fördelat på tre våningsplan, varav vi bor i de två översta och bottenvåningen främst är förvaring och gym just nu.
Det här är vår första vinter i huset, vi bor i Mellansverige. För närvarande har vi luftvärmepump från 2018 Panasonic 12kw (tror jag) till vattenburna radiatorer. Nu när temperaturen är runt nollan är det i bästa fall kanske 17-18 grader i huset. Vi kompletterar genom att elda i upp till tre av våra eldstäder, vilket varken är särskilt effektivt eller ekonomiskt (våra 4,5 kubik ved räcker inte långt...).
Under december drog pumpen ca 3500 kWh (!), efter nyår när det var flera minusgrader la den helt av då den inte orkade frosta av och vi fick installera elpatron. Har inte vågat kolla förbrukningen sedan dess...
Sammanfattningsvis måste vi omgående ändra på detta för att rädda både ekonomi och livskvalitet.
Vi har haft diverse gubbar här men alla säger olika och vi vet varken ut eller in.
Som vi ser det har vi tre alternativ:
- installera en till värmepump, ca 100 000kr
- installera bergvärme, ca 200 000 - 300 000kr (behövs egentligen två borrhål men en vi fått offert av säger att ett kan räcka...)
- installera pelletspanna, ca 150 000kr
Bergvärme lockar, men vi är rädda att vi ändå kommer stå med ett hus som inte blir varmt — om än med en mindre elräkning. Huset är helt enkelt för stort för att värma all yta med bara radiatorer. Fler radiatorer kan sättas in men det blir ju en hel del extra kostnader och arbete.
Vi är mest inne på pellets just nu, eftersom vi tror det kommer värma huset bäst och dessutom förbättra klimatet inomhus. Vi har även tillräckligt stor källare för att potentiellt få in ett rejält förråd vi bara behöver fylla på en eller ett par gånger per år.
Vad säger ni? Hur jobbigt är det med pellets? Någon annan med erfarenhet av ett så stort hus som ni lyckats få riktigt varmt?
Behöver hjälp att resonera angående värmesystem i vårt stora hus. Huset är ca 350-400 kvm stort fördelat på tre våningsplan, varav vi bor i de två översta och bottenvåningen främst är förvaring och gym just nu.
Det här är vår första vinter i huset, vi bor i Mellansverige. För närvarande har vi luftvärmepump från 2018 Panasonic 12kw (tror jag) till vattenburna radiatorer. Nu när temperaturen är runt nollan är det i bästa fall kanske 17-18 grader i huset. Vi kompletterar genom att elda i upp till tre av våra eldstäder, vilket varken är särskilt effektivt eller ekonomiskt (våra 4,5 kubik ved räcker inte långt...).
Under december drog pumpen ca 3500 kWh (!), efter nyår när det var flera minusgrader la den helt av då den inte orkade frosta av och vi fick installera elpatron. Har inte vågat kolla förbrukningen sedan dess...
Sammanfattningsvis måste vi omgående ändra på detta för att rädda både ekonomi och livskvalitet.
Vi har haft diverse gubbar här men alla säger olika och vi vet varken ut eller in.
Som vi ser det har vi tre alternativ:
- installera en till värmepump, ca 100 000kr
- installera bergvärme, ca 200 000 - 300 000kr (behövs egentligen två borrhål men en vi fått offert av säger att ett kan räcka...)
- installera pelletspanna, ca 150 000kr
Bergvärme lockar, men vi är rädda att vi ändå kommer stå med ett hus som inte blir varmt — om än med en mindre elräkning. Huset är helt enkelt för stort för att värma all yta med bara radiatorer. Fler radiatorer kan sättas in men det blir ju en hel del extra kostnader och arbete.
Vi är mest inne på pellets just nu, eftersom vi tror det kommer värma huset bäst och dessutom förbättra klimatet inomhus. Vi har även tillräckligt stor källare för att potentiellt få in ett rejält förråd vi bara behöver fylla på en eller ett par gånger per år.
Vad säger ni? Hur jobbigt är det med pellets? Någon annan med erfarenhet av ett så stort hus som ni lyckats få riktigt varmt?
Hej, Vi kör med pellets på 200m2 sedan 10 år tillbaka.
Det är inget underhållsfritt system men när man väl kommit underfund med det så kan man leva med det. Man bör lära dig att underhålla det noggrant innan vintern (sotning av brännare inkl rengöring) annars kommer driftstoppen när man minst vill det.
Vi kör med ett bulkförråd som tar minst 3ton så vi klara oss i 3-4 månader. Till detta så skruvmatas det automatiskt till brännaren i pannan som i sin tur laddar 2 tankar på 500 liter. Den ena tanken innehåller varmvattenberedaren. Givetvis måste man ha en reglercentral som styr shunten till radiatorerna (värmen) och en laddomat på pannan som förbättrar skiktningen i tanken så att det allra hetaste vattnet går till radiator.
Kolla tillgången på bulkleverans av pellets till er innan köp
Det är inget underhållsfritt system men när man väl kommit underfund med det så kan man leva med det. Man bör lära dig att underhålla det noggrant innan vintern (sotning av brännare inkl rengöring) annars kommer driftstoppen när man minst vill det.
Vi kör med ett bulkförråd som tar minst 3ton så vi klara oss i 3-4 månader. Till detta så skruvmatas det automatiskt till brännaren i pannan som i sin tur laddar 2 tankar på 500 liter. Den ena tanken innehåller varmvattenberedaren. Givetvis måste man ha en reglercentral som styr shunten till radiatorerna (värmen) och en laddomat på pannan som förbättrar skiktningen i tanken så att det allra hetaste vattnet går till radiator.
Kolla tillgången på bulkleverans av pellets till er innan köp
Mellansverige skriver du. Är det västernorrland / östersund?
400 kvadrat så behöver du 19 kw i toppeffekt när det är som kallast ute. Du behöver 2 borrhål a 250 meter st om du ska bli nöjd.
Att köpa en till luft/vatten kommer att kräva en större huvudsäkring som är dyrt. Ang den värmepump som du har så är det troligen specad 12 kw vid +7 grader ute. Var det ni som köpte den eller följde den med vid husköp, oavsett så blev någon lurad vid det köpet.
Fina pelletspannor går att köpa beg på blocket.
Men om du ska bli nöjd så köp bergvärme.
400 kvadrat så behöver du 19 kw i toppeffekt när det är som kallast ute. Du behöver 2 borrhål a 250 meter st om du ska bli nöjd.
Att köpa en till luft/vatten kommer att kräva en större huvudsäkring som är dyrt. Ang den värmepump som du har så är det troligen specad 12 kw vid +7 grader ute. Var det ni som köpte den eller följde den med vid husköp, oavsett så blev någon lurad vid det köpet.
Fina pelletspannor går att köpa beg på blocket.
Men om du ska bli nöjd så köp bergvärme.
Passa på att skriva vilken framledningstemperatur som behövs från värmesystemet för att hålla 20-21 °C inne när det är kallt ute. Värmepumpar gillar inte höga temperaturer så det är viktigt om man funderar på att investera i en värmepump.
Jag förstår inte vad du menar med att huset är för stort för att värmas med radiatorer, men jag antar att du menar att det nu är för få/underdimensionerade radiatorer för ytan. Om det är så spelar väl det ingen roll om ni byter till bergvärme eller pelletspanna - båda ska ju värma vatten till radiatorerna. Är de inte tillräckliga så får ni inte varmt nog.
Du beskriver egentligen två olika problem. Dels ev. brist på radiatorer, som ger värme till huset. Dels ev. brist på tillförd värme till radiatorerna. Om mängden radiatorer inte kan avge så mycket värme som huset behöver, så spelar det ingen roll hur mycket värme du kan producera i en värmepump eller panna.
Bergvärme, som alla värmepumpsbaserade lösningar funger bäst om de kan få avge värme med så låg ”övertemp” som möjligt på vattnet. Bergvärme fungera även om du behöver högre temp. men ger inte lika stor besparing, verkningsgraden sjunker. Men även om man inte kan hålla ned framledningstemperaturen, så är bergvärme en bra lösning.
Det man behöver göra för att få bergvärme att fungera med låg temperatur, är att skaffa radiatorer som avger mer värme. Har du idag ”enkelpanel” radiatorer (bara en ”platta” som det går vattenkanaler i) så kan man öka med dubbel eller trippelpaneler, de har dessutom konvektionsplåtar mellan panelerna som ytterligare ökar värmeavgivningen. Allt handlar om hur stor yta som avger värme.
Jag har en släkting med 400 kvm här i Stockholm. De har dubbla bergvärmepumpar, inte utrett hur många borrhål. Det tog två eller tre vintrar innan de lyckades få det att fungera. Huset har en lite brokig historia, så ingen hade egentligen bott i huset på några år när flyttade in. Systemet hade aldrig körts på riktigt. Det huset är byggt 1950.
Bergvärme, som alla värmepumpsbaserade lösningar funger bäst om de kan få avge värme med så låg ”övertemp” som möjligt på vattnet. Bergvärme fungera även om du behöver högre temp. men ger inte lika stor besparing, verkningsgraden sjunker. Men även om man inte kan hålla ned framledningstemperaturen, så är bergvärme en bra lösning.
Det man behöver göra för att få bergvärme att fungera med låg temperatur, är att skaffa radiatorer som avger mer värme. Har du idag ”enkelpanel” radiatorer (bara en ”platta” som det går vattenkanaler i) så kan man öka med dubbel eller trippelpaneler, de har dessutom konvektionsplåtar mellan panelerna som ytterligare ökar värmeavgivningen. Allt handlar om hur stor yta som avger värme.
Jag har en släkting med 400 kvm här i Stockholm. De har dubbla bergvärmepumpar, inte utrett hur många borrhål. Det tog två eller tre vintrar innan de lyckades få det att fungera. Huset har en lite brokig historia, så ingen hade egentligen bott i huset på några år när flyttade in. Systemet hade aldrig körts på riktigt. Det huset är byggt 1950.
Ja har ni funderingar att bo där ett tag så tror jag att det är bara å bita i det sura äpplet å investera i bergvärmepump. Ta kostnaden nu å lev billigare i framtiden problemfritt. Dessutom så kan man ju sätta frikyla på huset med borrhålet för att kyla kåken. Investera i mer eller andra element kan man ju göra i senare skede då man har fått en uppfattning var det behövs bytas eller kompletterats. Jag skulle då inte lita på att ett borrhål skulle räcka å chansen är att det företaget sätter in en för liten pump då med följder att det inte räcker till för att värma kåken
Jag är lite inne på samma linje som hempularen
Men jag har lite svårt att tro att ni har för få element för att få det varmt utan ni får helt enkelt inte ut nog med värme/nog varmt radiatorvatten till elementen för att hålla önskad temperatur.
Och att då byta till exempelvis bergvärme är bortkastat då ni garanterat kommer behöva varmare framledning än 65 som är max på många bergvärmepumpar idag.
Men att lösa uppvärmningen känns som prio, det måste gå före allt annat.
Att investera i pellets kommer göra er tokiga i slutändan, så skulle absolut inte rekommendera det!
Kvar är ju bergvärme, men för att få det att funka måste framledningen sänkas och det göra antingen med att installera fler element eller byta ut dom som sitter till effektivare varianter.
Jag skulle slå ett slag för att installera fläktkonvektorer på strategiska ställen där värmespridningen blir bäst.
Om ni har planlösning över huset så lägg upp det där ni markerar elementen ni har idag och vilken typ det är så kan säkert kunnigare medlemmar ge bra råd.
Men jag har lite svårt att tro att ni har för få element för att få det varmt utan ni får helt enkelt inte ut nog med värme/nog varmt radiatorvatten till elementen för att hålla önskad temperatur.
Och att då byta till exempelvis bergvärme är bortkastat då ni garanterat kommer behöva varmare framledning än 65 som är max på många bergvärmepumpar idag.
Men att lösa uppvärmningen känns som prio, det måste gå före allt annat.
Att investera i pellets kommer göra er tokiga i slutändan, så skulle absolut inte rekommendera det!
Kvar är ju bergvärme, men för att få det att funka måste framledningen sänkas och det göra antingen med att installera fler element eller byta ut dom som sitter till effektivare varianter.
Jag skulle slå ett slag för att installera fläktkonvektorer på strategiska ställen där värmespridningen blir bäst.
Om ni har planlösning över huset så lägg upp det där ni markerar elementen ni har idag och vilken typ det är så kan säkert kunnigare medlemmar ge bra råd.
Man kan ju välja att inte värma rum som inte används.
Något man även kan ha med i kalkylen är vad en 1kw värme kostar med varje lösning, hur länge du ska bo kvar och hur mycket underhåll eller utrymme som krävs.
Vår bergvärmepump nöjer sig med att få några silar spolade en gång om året. Ca 10min arbete. Står i ett hörn och tar knappt någon plats, men brummar förstås lite när den är igång.
Farsans pellets lösning var det betydligt mycket mer arbete med. Sotning, påfyllningar stup i kvarten. Skruven som fyller på strulade även en del.
Det dammar och två rum i källaren var ockuperad av lösningen.
Men pellets var ju ett lyft från att elda ved i en 70tals panna utan acc tank. Så det finns ju värre lösningar
Något man även kan ha med i kalkylen är vad en 1kw värme kostar med varje lösning, hur länge du ska bo kvar och hur mycket underhåll eller utrymme som krävs.
Vår bergvärmepump nöjer sig med att få några silar spolade en gång om året. Ca 10min arbete. Står i ett hörn och tar knappt någon plats, men brummar förstås lite när den är igång.
Farsans pellets lösning var det betydligt mycket mer arbete med. Sotning, påfyllningar stup i kvarten. Skruven som fyller på strulade även en del.
Det dammar och två rum i källaren var ockuperad av lösningen.
Men pellets var ju ett lyft från att elda ved i en 70tals panna utan acc tank. Så det finns ju värre lösningar
Absolut så är det så, att man kan ha elpatron som går in och höjer om det krävs, men om man regelbundet behöver få patron att stödja så försvinner mycket av vinsten.V Vector skrev:
Skulle själv inte dimensionerad en sån stor anläggning till 100% kompressor drift.
Utan om effektbehovet är nu 19Kw skulle jag nog nöja mig med en 16kw pump men få ner framledningen så att man bara behöver stötta dom absolut kallaste dagarna med patron Då effekten inte räcker och inte som det verkar vara nu att både effekt och framledning är för låg.
Men den strategin bygger på att man har planer på att uppdatera sitt klimatskal så att effektbehovet kommer minska i framtiden vilket gör att man så småningom täcker behovet med bara kompressor drift.
Man sparar någon krona i installation då.
Men det finns säkert folk som tycker annorlunda än mig.
Kanske var jag otydlig i mitt inlägg.
Självklart GÅR huset att värma med radiatorer, problemet är ju hur många (fler) radiatorer som behövs och hur varmt vattnet behöver bli. I dagsläget har vi i bästa fall runt 40 grader vilket är på tok för lite. Min farhåga med bergvärme är alltså att vi ändå inte kommer få upp tempen tillräckligt mer än så och då sitter vi i samma sits som nu bara med mindre elräkning men minus några hundra tusen.
Fördelen med pellets är ju att det blir spillvärme från pannan + murstocken som kommer hjälpa till att värma hela huset.
Att inte värma rum vi inte använder gör också mer skada än nytta då det sär bottenvåningen vi inte använder. Nu är temperaturen kanske 12 grader där men en varmare bottenvåning skulle ju sprida sig uppåt.
pelletsförrådet är som sagt inget problem, vi har hela källaren att fylla med pellets om vi vill...
Självklart GÅR huset att värma med radiatorer, problemet är ju hur många (fler) radiatorer som behövs och hur varmt vattnet behöver bli. I dagsläget har vi i bästa fall runt 40 grader vilket är på tok för lite. Min farhåga med bergvärme är alltså att vi ändå inte kommer få upp tempen tillräckligt mer än så och då sitter vi i samma sits som nu bara med mindre elräkning men minus några hundra tusen.
Fördelen med pellets är ju att det blir spillvärme från pannan + murstocken som kommer hjälpa till att värma hela huset.
Att inte värma rum vi inte använder gör också mer skada än nytta då det sär bottenvåningen vi inte använder. Nu är temperaturen kanske 12 grader där men en varmare bottenvåning skulle ju sprida sig uppåt.
pelletsförrådet är som sagt inget problem, vi har hela källaren att fylla med pellets om vi vill...
Tack. Jag vet inte om jag är naiv som tycker pellets inte verkar så farligt jobbigt, men är van vid att elda och i jämförelse kräver pellets ju betydligt mindre arbetsinsats.H håbbe1961 skrev:
Bra poäng angående att kolla upp bulkleverans.
