Byggahus.se

Vattenfalls "rörligt elpris", är det något speciellt med det? Hjälp mig förstå vad de menar!

  1. H
    Medlem · 88 inlägg

    Husbuggy

    Medlem
    Hej!

    Med rörligt elpris (ej timpris!) menas vanligtvis:

    "Det rörliga elpriset för en konsument baseras normalt på ett månadsmedelvärde av spotpriset (börspriset) under hela månaden och fastställs därför först när månaden är slut."

    källa:
    https://www.energimarknadsbyran.se/...ser-statistik/elpriser-prognos-och-utveckling

    Låt oss nu gå till Vattenfall, de har följande som jag ser det mycket komplicerade beskrivning av sitt "rörligt elpris":

    "Avtal om Rörligt elpris som ingåtts från och med 28 november 2022

    Punkt 11 och 11a i tidigare överenskomna avtalsvillkor omformuleras
    och ersätts följande skrivning:

    11. Särskilda villkor för Rörligt elpris - Månadspris

    11a. Elpris: Elpriset fastställs månadsvis efter avslutad kalendermånad och består av
    Vattenfalls rörliga kostnader för inköp av el, fast elcertifikatsavgift, fast påslag i öre
    per kWh och årsavgift. Vattenfalls rörliga kostnader för inköp av el fastställs efter
    leveransperioden och utgörs av ett viktat medelvärde av de timvisa spotpriserna på
    Nord Pool för det elområde där Kundens anläggning är belägen samt rörliga avgifter
    för handel med el.

    Månadspris: För anläggningar med såväl månadsmätning som timmätning från
    Kundens nätföretag beräknas det viktade medelvärdet av timpriserna månadsvis
    baserat på Vattenfalls anskaffade energivolym för leverans till anläggningar med
    månadsavräknad förbrukning i samma elområde för varje timme.


    Med avgifter för handel med el avses de avgifter Vattenfall har att erlägga till Svenska
    kraftnät, e-Sett och Nord Pool samt de avgifter rörande balanskraft och reglerkraft
    som följer av lagstadgat balansansvar för el.

    Andra motsvarande elmarknader för fysisk handel ska likställas med Nord Pool enligt
    detta Avtal i händelse av att Vattenfall skulle använda en sådan elmarknad istället för
    Nord Pool.

    Notera att punkt 11b, 11c och 11d kvarstår oförändrade."


    Det är speciellt den fetade texten ovan som jag skulle uppskatta om någon kunde omformulera, så jag förstår vad de menar.

    Och är det så att Vattenfalls "rörligt elpris" är samma sak som det som beskrivs av Energimarknadsbyrån, men uttryckt med fler ord? Eller är det något annat, än vad man vanligtvis får hos andra elleverantörer?
     
  2. K
    Medlem · Västra Götalands län · 180 inlägg

    krfsm

    Medlem
    Jag tror det du funderar över finns beskrivet på Vattenfalls sidor om rörligt elpris.

    Mer specifikt under "Vanliga frågor och svar" står det:

    Så om du t.ex. ansluter dig till Greenly-appen så kommer Vattenfall att flytta över dig till timpris, eftersom Greenly i det läget begär av ditt elbolag att du ska få timavläsning.
     
  3. H
    Medlem · 88 inlägg

    Husbuggy

    Medlem
    Det du skriver om är bra för Vattenfalls kunder att känna till. Det jag undrar är dock betydelsen av den fetade texten i mitt första inlägg, och det tror jag inte är att de flyttar över kunder till timpris, utan att fråga.
     
  4. K
    Medlem · Västra Götalands län · 180 inlägg

    krfsm

    Medlem
    Nu är jag långt ifrån en expert, men det där ser ut som en beskrivning av hur normalt månadspris fungerar, med tillägget att om kundens nätleverantör skickar både data per timme och sammanställning för månaden som helhet, så verkar det vara månadssammanställningen som gäller. (Dvs att man fortfarande har månadspris i det läget.)
     
  5. H
    Medlem · 88 inlägg

    Husbuggy

    Medlem
    Så skulle det kunna vara, men notera:

    1. per automatik så hamnar inte timavlästa kunder i denna kategori, utan då får man timpris. Med timavläsning måste man specifikt se till så man får månadspris om man är kund hos Vattenfall.

    2. Varför har de en så komplicerad formulering? Och varför avslutas den med "för varje timme"? Det är där de tappar bort mig.
     
  6. Fairlane
    Medlem · Stockholms Län · 8 977 inlägg

    FairlanePremiumikon: Hand

    Medlem
    För varje timme så tittar de på hur mycket som förbrukats av dig och andra som har samma abonnemangsform hos Vattenfall, boende i samma elprisområde. Det multipliceras med elpriset för den timmen. I slutet av månaden så kan man då räkna ihop vad snittpriset. Vet inte om det blev klarare, men det där därifrån man tar det med timmen.

    Dvs om du och alla andra kunder i området är "duktiga" och bara förbrukar el när det är billigt så kommer ni få ett lågt snitt. Om alla är "dåliga" och bara förbrukar på högpris så kommer snittet bli dyrt. I praktiken någonstans mittemellan såklart.
     
  7. K
    Medlem · Västra Götalands län · 180 inlägg

    krfsm

    Medlem
    Det är det jag funderar på - om den här skrivelsen är ett sätt att låta folk som vill byta tillbaka till månadspris få det, utan att sluta med upplägget att man får timpris om man skaffar timavläsning.

    Det du citerat ser ut att vara en avtalsändring - har du texten för hur motsvarande stycken såg ut innan ändringen?

    Energimarknadsbyråns formulering är oprecis, medan Vattenfalls formulering beskriver mer exakt hur det går till. Specifikt är "ett månadsmedelvärde av spotpriset (börspriset)" lätt att tolka till något det inte är. Fairlane förklarade mer hur exakt det går till att få fram ett volymvägt månadspris.

    Det här är delen av formuleringen jag inte riktigt förstår, men det kan som sagt vara ändringen för att tillåta dig att byta tillbaka till månadsviktat pris om du har timavläsning.

    Det här är en standardbeskrivning av hur volynvägning av månadsviktat pris fungerar i mer detalj. Energimarknadsbyrån beskriver det i rätt många ord längst ner på den här sidan: https://www.energimarknadsbyran.se/...-elpris/avtal-om-rorligt-pris-manadsborspris/
     
  8. H
    Medlem · 88 inlägg

    Husbuggy

    Medlem
    Jag har tyvärr inte den tidigare avtalstexten, men gissningsvis handlar ändringen om att de skall kunna ge alla som har timavläsning timpriser, även om kunderna inte önskat det.

    Vad gäller formuleringen:

    "beräknas det viktade medelvärdet av timpriserna månadsvis
    baserat på Vattenfalls anskaffade energivolym för leverans till anläggningar med
    månadsavräknad förbrukning i samma elområde för varje timme."

    så är det ett långt stycke utan uppdelning. Jag tycker de skulle kunna ha uttryckt det som beskrivs här:

    https://www.energimarknadsbyran.se/...-elpris/avtal-om-rorligt-pris-manadsborspris/

    utan att ha med "för varje timme" i slutet. Detta avslut gör hela meningen mycket osäker. Vad är det som görs för varje timme? Inte minst då meningen saknar uppdelning, och det därför blir mycket oklart exakt vad som sker "för varje timme".

    Bara för att man en gång i månaden kör en beräkning, innebär inte det att man får ett månadsmedel. Om för varje timme syftar till t.ex så här:
    " För anläggningar med såväl månadsmätning som timmätning från
    Kundens nätföretag beräknas det viktade medelvärdet av timpriserna för varje timme månadsvis
    baserat på Vattenfalls anskaffade energivolym för leverans till anläggningar med
    månadsavräknad förbrukning i samma elområde."


    Lite glidningar, det är inte uppenbart att man här ingår i ett inköpskollektiv, och helt plötsligt har man kanske något som "i praktiken är" timpriser men man kallar det månadspriser. Detta är ingen bra juridisk text och jag är förvånad att den är formulerad som den är. Den öppnar för tolkningar, skapar osäkerhet, och som kund undrar man ju vad avsikten från företaget kan vara.

    Detta i kombination med att Vattenfall ger folk timpriser så fort de har timavsläsning, även om de tecknat abonnemang för månadspris, gör ju att man har väldigt lätt att anta det sämsta om Vattenfall, speciellt i just denna detalj.
     
    • Laddar…
  9. A
    Medlem · Halland · 1 266 inlägg

    alfista

    Medlem
    Det hade de inte behövt ändra avtalet för, så var det uttryckligen redan i det gamla.
     
    • Laddar…
  10. S
    Medlem · Stockholm · 2 486 inlägg

    sunqan

    Medlem
    • Laddar…
  11. H
    Medlem · 88 inlägg

    Husbuggy

    Medlem
    Jag tror inte det är helt omöjligt, i alla fall vid teckning av nytt abbo, finns en speciall blankett eller liknande för dem att fylla i. .Du ser det även på formuleringen ovan, att de har kunder med timmätning och månadspris.
     
  12. S
    Medlem · Stockholm · 2 486 inlägg

    sunqan

    Medlem
    Du kan ha månadspris baserat på månadsmedel, och du kan ha månadspris baserat på timpris (det du frågar om handlar om skillnaden mellan dessa två) och du kan ha timpris. Har du av någon anledning valt att få elförbrukningen redovisad per timme (t.ex greenely), då ställer VF om från månadsmedel till "baserat på timpris", och de vägrar tydligen byta tillbaks, trots att EI säger att de ska.
    Tråden från mitt inlägg är en av ett antal där detta diskuteras.
     
  13. H
    Medlem · 88 inlägg

    Husbuggy

    Medlem
    Precis. Saken är bara det att man faktiskt kan byta, eller ha månadspris med timmätning, i alla fall vid nyteckning av avtal, när man byter från annan firma till Vattenfall.

    Du behöver dock stå på dig och troligtvis nå level 2 eller 3 support, Första nivån av kundtjänst du når, vägrar, det har du rätt i, enligt min erfarenhet.

    https://www.neteffect.com/level-1-2-3-support/
     
  14. S
    Medlem · Stockholm · 2 486 inlägg

    sunqan

    Medlem
    nu är det inte jag som har problemet, utan de som har vattenfall som nätleverantör...
     
  15. A
    Medlem · Halland · 1 266 inlägg

    alfista

    Medlem
    Ett viktigt förtydligande, denna tråd och de tidigare har främst handlat om hur Vattenfall Elhandel agerar när man har timavläsning oavsett nätbolag.
     
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.