1 027 läst · 8 svar
1k läst
8 svar
Varför måste elproduktion och elkonsumtion alltid vara lika?
Jag har förstått att det är viktigt att produktionen av el alltid ska vara lika med konsumtionen.
Annars blir det elavbrott har jag läst. Lite mer konkret, vad är det som händer egentligen, och varför?
Sedan verkar det ju otroligt att de är exakt lika hela tiden det borde väl jämt diffa lite hela tiden, upp och ner, så lite tolerans borde väl finnas, eller? (och hur mycket är lite i detta sammanhang?)
Vad är det för elmekanism/styrmedel som övervakar detta? Jag antar att det är datorsystem som ligger och bevakar?
Men elnät och kraftkällor har ju funnits länge, hur gjorde man då det inte fanns datorer?
Annars blir det elavbrott har jag läst. Lite mer konkret, vad är det som händer egentligen, och varför?
Sedan verkar det ju otroligt att de är exakt lika hela tiden det borde väl jämt diffa lite hela tiden, upp och ner, så lite tolerans borde väl finnas, eller? (och hur mycket är lite i detta sammanhang?)
Vad är det för elmekanism/styrmedel som övervakar detta? Jag antar att det är datorsystem som ligger och bevakar?
Men elnät och kraftkällor har ju funnits länge, hur gjorde man då det inte fanns datorer?
Se elektrisk ström som en vattenström -- strömmen måste rinna hela tiden. Om flödet plötsligt stryps nedströms så innebär det ständiga flödet uppifrån att älven respektive elnätet svämmar över med vatten respektive laddning.
Hej clippanC clippan skrev:Jag har förstått att det är viktigt att produktionen av el alltid ska vara lika med konsumtionen.
Annars blir det elavbrott har jag läst. Lite mer konkret, vad är det som händer egentligen, och varför?
Sedan verkar det ju otroligt att de är exakt lika hela tiden det borde väl jämt diffa lite hela tiden, upp och ner, så lite tolerans borde väl finnas, eller? (och hur mycket är lite i detta sammanhang?)
Vad är det för elmekanism/styrmedel som övervakar detta? Jag antar att det är datorsystem som ligger och bevakar?
Men elnät och kraftkällor har ju funnits länge, hur gjorde man då det inte fanns datorer?
Du kan se elsystemet som en balansvåg eller gungbrädan på lekplatsen, som måste ha samma massa placerad på båda sidor annars kantrar den över på en sida.
Det finns en viss tröghet i massorna på gungbrädan, så även i elsystemet, så gungbrädan kan röra sig långsamt, ”kantra” åt ett håll, om massorna är ”nästan lika stora”.
För att balansvåg eller gungbrädan skall fungera behövs inga ”datorsystem som ligger och bevakar”.
Det behövdes inte heller i de ursprungliga vattenturbinerna. Man styrde mängden inkommande vatten (och därmed frekvensen) med en mekanisk centrifugalregulator. Se t.ex.” Centrifugal governor” i Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_governor
I elsystemet visar frekvensen (50 Hz) om det är en balans mellan inmatat eleffekt och uttagen eleffekt.
Matas för lite eleffekt in gentemot uttaget av eleffekt i elsystemet då bromsas frekvensen ner (frekvensen sjunker).
Det blir precis som när ”trampfrekvensen” minskar när man cyklar mot en uppförsbacke, man måste då lägga mer arbete (effekt) på pedalerna för att bibehålla farten.
Redigerat:
Då energin inte lagras i någon större mån i elsystemet så måste den energi som tas ut ur systemet alltid motsvaras av energin som matas in.C clippan skrev:
Om det matas in för lite så sjunker frekvensen och spänningen, och till sist blir det slut energi och mörkt (i teorin, i verkligheten så kommer de flesta (troligen alla) stänga av sin produktion automatiskt när frekvensen går ner tillräckligt (typ 2-5 Hz gissar jag)).
Om det matas in för mycket effekt så stiger frekvensen och spänningen, och då måste produktion kopplas bort innan det börjar skada hela landets elsystem och anslutna apparater.
Som du skriver, det blir aldrig helt lika, men elsystemet har faktiskt lite lagrad energi, främst i form av det som brukar benämnas svängmassa eller rotationsenergi, och den utgörs av alla de roterande elmaskiner vi har i elnätet, allt ifrån de mycket stora turbinerna och generatorerna vi har i kärnkraftverken (eller kol/gas-kraftverken i övriga Europa), och alla mindre generatorer och ändå till vanliga elmotorer som snurrar i vårt elsystem, ja t.o.m kylskåpen och elvispen bidrar med rotationsenergi, men kanske betydelselöst lite, men t.ex. motorer till ventilationsanläggningar osv ger ett tillskott.C clippan skrev:
Så skulle vi exakt i samma tusendels sekund stänga av allt ångflöde till alla generatorer vid våra kraftverk, stänga av vattenflödet till alla vattenkraftverk, så skulle dessa generatorer naturligtvis inte stanna direkt på en hundradels sekund, utan de skulle direkt börja rotera långsammare (frekvensen sjunker) och ge lägre spänning, och stanna först efter några sekunder (om det är full last på generatorn så utgör det en ordentlig mekanisk last och bromsar turbinsträngen relativt snabbt, den roterar knappast flera minuter ifall den skulle vara anslutet till ett döende elnät).
Så det är denna rotationsenergi som räddar vårt elnät. Och ett antal av de större elproduktionsanläggningarna har frekvenshållningsansvaret (jag är ganska säker på att det är de större vattenkraftverken, inte kärnkraftverk, de vill inte hålla på och mixtra med sin effekt, utan bara tuta och köra på 100% produktion hela tiden). Och deras uppdrag är att mata in mer eller mindre effekt i systemet för att hålla frekvensen på 50 Hz.
Lite längre ner på denna sida
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
hittar du hur frekvensen har varierat under dagen (eller tidigare dagar)
OK, detta svarade jag på förra stycket.C clippan skrev:
Det var fortfarande en frekvens som skulle hållas (för att det betydde att det var balans).C clippan skrev:
Så det har nog funnits en blandning av manuella pådrag och mekaniska varvtalsregulatorer.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Centrifugalregulator
Det finns mycket mer att grotta i här.
T.ex. skrev jag att elmotorer som kör t.ex. ventilationsaggregat (ja, det finns riktiga bamsemotorer här, som dessutom är kopplade till rätt stora och tunga fläkthjul), bidrar med rotationsenergi.
Om frekvensen sjunker så kommer dessa att dra lite mindre ström, och alltså hjälpa stabiliteten i elsystemet, och skulle frekvensen falla väldigt snabbt så skulle dessa t.o.m övergå till generatordrift, dvs mata ut energi till elsystem tills att den mekaniska roterande energin tar slut.
MEN, nu har vi alltmer kraftelektronik som ställer till det.
Jag är själv en bov här, monterar in frekvensomriktare till gamla direktdrivna fläktmotorer, eller byter allt mot EC-motorer.
Då tappas allt bidrag till svängmassa direkt, och faktiskt blir det dubbelt sämre, då kraftelektroniken i dessa fall kommer att reagera med att dra mer ström, för att kompensera för spänningsfall och sjunkande frekvens.
Alla våra vindkraftverk och solcellsanläggningar bidrar inte heller med någon svängmassa.
Men det finns möjligheten att skapa syntetisk svängmassa med kraftelektronik, och det finns väl en del sådana anläggningar i drift, jag är inte rätt person att fråga ifall detta är lika bra, eller bättre eller sämre än den mekaniska rotationsenergi som vi hade förr.
Och visst kan vi även bygga mekanisk rotationsenergi, det är ju "bara" att sätta ihop en elmotor och ett tungt svänghjul. Men det kostar ju dock i byggkostnad samt en egenförbrukning av energi.
T.ex. skrev jag att elmotorer som kör t.ex. ventilationsaggregat (ja, det finns riktiga bamsemotorer här, som dessutom är kopplade till rätt stora och tunga fläkthjul), bidrar med rotationsenergi.
Om frekvensen sjunker så kommer dessa att dra lite mindre ström, och alltså hjälpa stabiliteten i elsystemet, och skulle frekvensen falla väldigt snabbt så skulle dessa t.o.m övergå till generatordrift, dvs mata ut energi till elsystem tills att den mekaniska roterande energin tar slut.
MEN, nu har vi alltmer kraftelektronik som ställer till det.
Jag är själv en bov här, monterar in frekvensomriktare till gamla direktdrivna fläktmotorer, eller byter allt mot EC-motorer.
Då tappas allt bidrag till svängmassa direkt, och faktiskt blir det dubbelt sämre, då kraftelektroniken i dessa fall kommer att reagera med att dra mer ström, för att kompensera för spänningsfall och sjunkande frekvens.
Alla våra vindkraftverk och solcellsanläggningar bidrar inte heller med någon svängmassa.
Men det finns möjligheten att skapa syntetisk svängmassa med kraftelektronik, och det finns väl en del sådana anläggningar i drift, jag är inte rätt person att fråga ifall detta är lika bra, eller bättre eller sämre än den mekaniska rotationsenergi som vi hade förr.
Och visst kan vi även bygga mekanisk rotationsenergi, det är ju "bara" att sätta ihop en elmotor och ett tungt svänghjul. Men det kostar ju dock i byggkostnad samt en egenförbrukning av energi.
En generator ger i princip så mycket ström som den behöver ge pga motorns last. motorn ger så mycket effekt som lasten kräver och har möjlighet att ge.C clippan skrev:Jag har förstått att det är viktigt att produktionen av el alltid ska vara lika med konsumtionen.
Annars blir det elavbrott har jag läst. Lite mer konkret, vad är det som händer egentligen, och varför?
Sedan verkar det ju otroligt att de är exakt lika hela tiden det borde väl jämt diffa lite hela tiden, upp och ner, så lite tolerans borde väl finnas, eller? (och hur mycket är lite i detta sammanhang?)
Vad är det för elmekanism/styrmedel som övervakar detta? Jag antar att det är datorsystem som ligger och bevakar?
Men elnät och kraftkällor har ju funnits länge, hur gjorde man då det inte fanns datorer?
Men hela nätet är så sort, så det stabiliserar sig själv vid 50 Hz. Ungefär som om man är 10 man som drar ett rep. Ingen gubbe kan dra repet fortare än de 9 andra.
Det går också att läsa en del på denna sida (med länkar till undersidor).
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-systemansvaret/kraftsystemstabilitet/
Lite djupare, men fortfarande på en nära lekmannamässig nivå.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-systemansvaret/kraftsystemstabilitet/
Lite djupare, men fortfarande på en nära lekmannamässig nivå.
Atomuret bestämmer frekvensen.
Det är inte bara frekvensen 50,00 Hz som skall hållas utan även över en längre tid.
Nästan alla hushåll har en digital klocka i ugnen och på nattduksbordet, dessa klockor är synkade mot nätfrekvensen, sjunker frekvensen som den alltid gör på morgonen kl 6-8 så får man öppna för mer vatten i Harsprånget eller den kraftstation som ansvarar för frekvenser övriga kraftstation reglerar i större steg på grund av dygns variation. På förmiddagen är frekvensen 50,05 tills man är ifatt atomuret!
Alltså då man inte har haft ett strömavbrott i norra Sverige sedan 1979 så går en digital klocka som inte varit utan elnät absolut rätt fortfarande efter 45 år jämfört med Atomuren hos RISE i Borås.
Däremot mellersta och södra Sverige råkade ut för totalt strömavbrott
där hela Sveriges elnät söder om Dalälven slogs ut under flera timmar.[3]
Storstörningen 1983 var ett strömavbrott den 27 december 1983 klockan 12.57 som drabbade praktiskt taget hela syd- och mellansverige.
Det är inte bara frekvensen 50,00 Hz som skall hållas utan även över en längre tid.
Nästan alla hushåll har en digital klocka i ugnen och på nattduksbordet, dessa klockor är synkade mot nätfrekvensen, sjunker frekvensen som den alltid gör på morgonen kl 6-8 så får man öppna för mer vatten i Harsprånget eller den kraftstation som ansvarar för frekvenser övriga kraftstation reglerar i större steg på grund av dygns variation. På förmiddagen är frekvensen 50,05 tills man är ifatt atomuret!
Alltså då man inte har haft ett strömavbrott i norra Sverige sedan 1979 så går en digital klocka som inte varit utan elnät absolut rätt fortfarande efter 45 år jämfört med Atomuren hos RISE i Borås.
Däremot mellersta och södra Sverige råkade ut för totalt strömavbrott
där hela Sveriges elnät söder om Dalälven slogs ut under flera timmar.[3]
Storstörningen 1983 var ett strömavbrott den 27 december 1983 klockan 12.57 som drabbade praktiskt taget hela syd- och mellansverige.
Redigerat:
Hej clippanC clippan skrev:
I går (31 jan 2025) kom en artikel om hur nära det nyligen var att Storbritannien haft för lite eleffekt gentemot elanvändningen.
”Experten: Så nära var Storbritannien nedsläckning i elsystemet”
https://www.tn.se/naringsliv/41189/experten-sa-nara-var-storbritannien-nedslackning-i-elsystemet/
I artikeln så kan vi läsa; Storbritannien nära roterande nedsläckning
Det var också precis detta som hände onsdagen den 8 januari, och som höll på att få landets elsystem på fall, förklarar hon.
– Det var nästan vindstilla så vi hade väldigt låg produktion i vindkraften den dagen, endast 2,5 gigawatt jämfört med runt 10–15 gigawatt en vanlig dag. Det var också en kall dag så förbrukningen i elsystemet var hög samtidigt som vi också hade reducerad kapacitet till import från utlandsförbindelserna. De var nere på 5,8 gigawatt.
Totalt låg den brittiska elförbrukningen däremot på omkring 45 gigawatt.
– Det var också kväll så solenergin gav så klart ingenting.
Därför var det i huvudsak vattenkraft, biomassa, kärnkraft och gaskraft, som Storbritannien fick förlita sig på, tillsammans med import från grannländerna.”
En ”roterande nedsläckning” innebär att man gör en kontrollerad bortkoppling, och sedan återkoppling när andra laster kopplats ifrån. Detta för att kunna ha bättre kontroll över det som händer, och därigenom försöka minimera konsekvensen.
Klicka här för att svara
Liknande trådar
-
Kan någon förklara varför jag måste montera vissa hammarband?
Stenhus -
Varför måste jag skriva i forumet innan jag kan blogga?
Information & Feedback -
Varför måste vi fylla på expansionskärlet hela tiden i bergvärmepumpen?
Värmepumpar -
Varför måste hantverkare titta innan på småjobb?
Hantverkare -
Varför och när måste man ha tryckimpregnerat?
Byggmaterial & Byggteknik