Välja mellan 1-fas och 2-fas - Element
Fick frågan av farsan varför han skulle ha 2-fas som det är idag istället för 1-fas på elementen nu när han skulle byta ut de gamla.
Det jag kan komma på ( håller på med elinstallationsutbildning så min kunskap är ej gedigen.....ännu.. ) är att genom 2-fas kan man nyttja högre effekt om så önskas. Men oftast är inte elementen så höga i effekt. Tyckte han sa att de låg på runt 7 - 1000W. Så det hade räckt med 1 -fas här. Annat jag kan komma på är att genom 2-fas så belastar man inte en fas så mycket utan portionerar ut belastningarna. Sen undrade han om det var dyrare att använda 2-fas resp. 1-fas på samma element. Snabbt flög räknaren fram. Konstant nyttjade av 1000W på 1-fas ger 1000/220 = 4,5A och 2-fas skulle ge runt 2,6A. Där tappar jag bort mig. Menas det att det går sammanlagt 2.6A på de 2 faserna eller går det 2.6A på varje fas ? Således totalt 5.2A ? För det kan väl inte vara en sådan fördel genom att installera 2-fas istället för 1-fas ?! Red ut detta åt mig är ni bussiga ! Mina frågor i inlägget samt tips om varför/när och när man installerar 2-fas istället för 1-fas ( element ).
Tack !
Tillägg: En annan sak som förbryllade mig då jag tittade på det gamla elementets installation. Från elementet fanns det 3 trådar samt jord. 2 av trådarna gick mot faserna, jord mot jord sedan en tråd till styrning om man skulle vilja nyttja detta ( vilket inte var fallet här, så den var ej inkopplad till något ). Så frågan är...var är nollan ? Hur tusan kan det bli en sluten krets av det där ?
Det jag kan komma på ( håller på med elinstallationsutbildning så min kunskap är ej gedigen.....ännu.. ) är att genom 2-fas kan man nyttja högre effekt om så önskas. Men oftast är inte elementen så höga i effekt. Tyckte han sa att de låg på runt 7 - 1000W. Så det hade räckt med 1 -fas här. Annat jag kan komma på är att genom 2-fas så belastar man inte en fas så mycket utan portionerar ut belastningarna. Sen undrade han om det var dyrare att använda 2-fas resp. 1-fas på samma element. Snabbt flög räknaren fram. Konstant nyttjade av 1000W på 1-fas ger 1000/220 = 4,5A och 2-fas skulle ge runt 2,6A. Där tappar jag bort mig. Menas det att det går sammanlagt 2.6A på de 2 faserna eller går det 2.6A på varje fas ? Således totalt 5.2A ? För det kan väl inte vara en sådan fördel genom att installera 2-fas istället för 1-fas ?! Red ut detta åt mig är ni bussiga ! Mina frågor i inlägget samt tips om varför/när och när man installerar 2-fas istället för 1-fas ( element ).
Tack !
Tillägg: En annan sak som förbryllade mig då jag tittade på det gamla elementets installation. Från elementet fanns det 3 trådar samt jord. 2 av trådarna gick mot faserna, jord mot jord sedan en tråd till styrning om man skulle vilja nyttja detta ( vilket inte var fallet här, så den var ej inkopplad till något ). Så frågan är...var är nollan ? Hur tusan kan det bli en sluten krets av det där ?
Redigerat:
Nu är jag bara snickare, eller nåt, mina elkunskaper härstammar från bilbanan för hundra år sedan, men såvitt jag förstår så används nollan bara vid 240 volt,
400 volts element är kopplade på enbart fas, och jord förstås.
Det samma TROR jag gäller all 400 volts utrustning,
Att nollan finns med i en trefaskabel är VÄL bara för att det ska kunna gå att få fram 240 V också,
400 volts element är kopplade på enbart fas, och jord förstås.
Det samma TROR jag gäller all 400 volts utrustning,
Att nollan finns med i en trefaskabel är VÄL bara för att det ska kunna gå att få fram 240 V också,
Mäster har rätt.
Vad gäller pappan till trådskaparen så bör han fortsätta med 2 fas ellement om det är det han har idag, annars måste han få omdraget trådar så att det kommer fram nolla till varje ellement.
Vad gäller pappan till trådskaparen så bör han fortsätta med 2 fas ellement om det är det han har idag, annars måste han få omdraget trådar så att det kommer fram nolla till varje ellement.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 798 inlägg
2-fas element ger en jämnare belastning på elnätet så de är att föredra, annars så är watt alltid watt oavsett spänning.
TS har ju räknat vid 230 så blir belastningen av ett 1000W element 4,38A på en fas (och lika mycket i nollan)
Vid 400V så blir strömmen 2,5A i fasledaren (och lika mycket i den andra fasledaren).
Det är bättre att belasta 2 faser med 2,5 än en fas med 4.38A.
Nu kommer det inte att ha så stor betydelse när man hänger på fler element och det gör absolut ingen skillnad på energiförbrukningen.
Fortsätt med 400 V om det går att få tag på och naturligtvis med elektronisk termostat för att spara energi (och pengar).
Protte
TS har ju räknat vid 230 så blir belastningen av ett 1000W element 4,38A på en fas (och lika mycket i nollan)
Vid 400V så blir strömmen 2,5A i fasledaren (och lika mycket i den andra fasledaren).
Det är bättre att belasta 2 faser med 2,5 än en fas med 4.38A.
Nu kommer det inte att ha så stor betydelse när man hänger på fler element och det gör absolut ingen skillnad på energiförbrukningen.
Fortsätt med 400 V om det går att få tag på och naturligtvis med elektronisk termostat för att spara energi (och pengar).
Protte
Fantastiskt forum där man kan lära sig saker. Tack för svaren.
Dock får jag inte riktigt ihop att det inte skulle vara någon alls skillnad i effektförbrukning. Totalt flyter det högre Ampere på 2-fas än 1-fas. Jobbar den då något kortare tid än 1-fas ?
Dock får jag inte riktigt ihop att det inte skulle vara någon alls skillnad i effektförbrukning. Totalt flyter det högre Ampere på 2-fas än 1-fas. Jobbar den då något kortare tid än 1-fas ?
Angående den "3'dje" tråden.
Vissa element har möjlighet till "nattsänkning" via extern styrsignal (oftast nolla).
Man sätter ett kopplingsur i centralen som skickar signal till samtliga element och sedan ställer man in på varje element hur stor sänkningen skall vara.
Angående 1-fas och 2-fas.
1-fas: kopplas elementet fas-nolla och är då 230V, för att få ut 1000W krävs då att det går 4.3A.
2-fas: kopplas elementet fas-fas och är då 400V, för att få ut 1000! krävs då att det går 2.5A.
Vi pratar alltså inte om samma element i båda kopplingarna ovan.
Om jag inte minns fel så om du tar ett 1-fas (230V) element (ex 1000W) och "råkar" koppla det 2-fas (400V) kommer det att avge/dra 3 ggr så mycket effekt (ex 3000W) och troligtvis brinna upp
Vissa element har möjlighet till "nattsänkning" via extern styrsignal (oftast nolla).
Man sätter ett kopplingsur i centralen som skickar signal till samtliga element och sedan ställer man in på varje element hur stor sänkningen skall vara.
Angående 1-fas och 2-fas.
1-fas: kopplas elementet fas-nolla och är då 230V, för att få ut 1000W krävs då att det går 4.3A.
2-fas: kopplas elementet fas-fas och är då 400V, för att få ut 1000! krävs då att det går 2.5A.
Vi pratar alltså inte om samma element i båda kopplingarna ovan.
Om jag inte minns fel så om du tar ett 1-fas (230V) element (ex 1000W) och "råkar" koppla det 2-fas (400V) kommer det att avge/dra 3 ggr så mycket effekt (ex 3000W) och troligtvis brinna upp
Det finns två svar:Impedans skrev:
1. Bonnförnuft säger att huset inte kräver fler kWh för uppvärmning bara för att du bytter spänning till elementen.
2. Prototypens svar är något förvirrande. De 2,5 A flyter till elementet i ena fasledaren och bort från elementet i nästa ledare. Totalt passerar bara 2,5 A elementet. Jmfrt med 4,38 i 1-fas-fallet där strömmen går till elementet i fasen och bort från elementet i nollan. (Grovt förenklat eftersom det egentligen är växelström)
Jo det lär det göra. Är den anpassat för 230V så gillar den nog inte 400V. Testade en borrmaskin i ett uttag som var felkopplat ( 400V ). Ja jädra i lådan. Det gick undan. Stängde av den illa kvickt...FrittDrag_II skrev:Angående den "3'dje" tråden.
Vissa element har möjlighet till "nattsänkning" via extern styrsignal (oftast nolla).
Man sätter ett kopplingsur i centralen som skickar signal till samtliga element och sedan ställer man in på varje element hur stor sänkningen skall vara.
Angående 1-fas och 2-fas.
1-fas: kopplas elementet fas-nolla och är då 230V, för att få ut 1000W krävs då att det går 4.3A.
2-fas: kopplas elementet fas-fas och är då 400V, för att få ut 1000! krävs då att det går 2.5A.
Vi pratar alltså inte om samma element i båda kopplingarna ovan.
Om jag inte minns fel så om du tar ett 1-fas (230V) element (ex 1000W) och "råkar" koppla det 2-fas (400V) kommer det att avge/dra 3 ggr så mycket effekt (ex 3000W) och troligtvis brinna upp
Var det ett uttag kopplat av en elev?Impedans skrev:Jo det lär det göra. Är den anpassat för 230V så gillar den nog inte 400V. Testade en borrmaskin i ett uttag som var felkopplat ( 400V ). Ja jädra i lådan. Det gick undan. Stängde av den illa kvickt...
//Patrik
I=P/U (Ohms lag)
P/U = 1000/240 =4,17 A fall 1
P/U = 1000/400 =2,50 A fall 2
Man kan inte lägga ihop 2*2,5 i fall två. Det är bara 2,5 A. Om du är rädd att säkringen skall gå för att du ansluter ytterligare utrustning så kan man inte summera varje delsystem över en säkring eftersom fasernas amplitud är förskjutna 120 grader i sinuskurvan. Det bl a därför man inte behöver någon nolledare till en trefas-pump.
Fundera inte så mycket två-fas element 400 V är helt överlägsna i varje sammanhang (om man nu har flera faser tillgängliga).
P/U = 1000/240 =4,17 A fall 1
P/U = 1000/400 =2,50 A fall 2
Man kan inte lägga ihop 2*2,5 i fall två. Det är bara 2,5 A. Om du är rädd att säkringen skall gå för att du ansluter ytterligare utrustning så kan man inte summera varje delsystem över en säkring eftersom fasernas amplitud är förskjutna 120 grader i sinuskurvan. Det bl a därför man inte behöver någon nolledare till en trefas-pump.
Fundera inte så mycket två-fas element 400 V är helt överlägsna i varje sammanhang (om man nu har flera faser tillgängliga).
Vi fick in en byggcentral ( tror de benäms så. Där fanns ett par 1fas uttag samt 3-fas ) som behövdes flsöka på. Och dumma jag tog inte och mätte upp spänningen först i uttagen utan satte in borrmaskin i 230V, fast där var 400V. Så det blev att plocka ned den och felsöka. Fick jädra inte ihop var felet låg. Efter 1 timme mätte jag skarvsladden till centralen. Någon elev hade kopplat den fel.... inte jag dock...Patrik_Hed skrev:
