Tre separata automatsäkringar/faser i en 5G1,5 installationskabel.
Jag har i husets elcentral en separat jordfelsbrytare (GS RCCB 40A 30mA) som matar tre separata enfas automatsäkringar á 10A (1,5mm² FK) för utebelysning och uttag utomhus.
R/L1 (brun) matar ett uttag på husets framsida samt ett astrour som i sin tur matar samtliga fasaders belysning.
S/L2 (svart) matar ett uttag #1 på husets baksida.
T/L3 (vit, borde kanske varit grå) matar ett uttag #2 på husets baksida.
(Resten av huset har en egen jordfelsbrytare, förutom kyl och frys som har personskyddsautomater.)
För att separat kunna tända varje fasadbelysning drogs även R/L1 (brun) fram till varje apparatdosa för utebelysningen som via 1-pol strömställare/trapp kan förse lampan med spänning från astrouret eller fas R/L1 (brun), utan risk för kortslutning då astrouret matas från R/L1 (i praktiken parallellning).
Därmed finns alla ledare/faser tillgängliga på husets baksida.
Ett uterum är byggt och taket har fall i tre riktningar och inbyggd takfot.
Tanken är att dra två st 5g1,5 EKLK (eller motsvarande EQ/EX, hur UV-skyddande är kanalplasten?) på insidan av takfoten för att via kopplingsdosa möjliggöra avstick upp i respektive fack/mellan takbjälkarna för uttag, belysning och/eller värmare.
Den ena installationskabeln konstant spänningssatt via trefasgruppen och den andra kabeln kan innehålla tändndtrådar om (eller snarare när) det ska upp olika belysningar.
Så efter all bakgrundsinformation lyder alltså frågan:
Är det tillåtet att dra tre faser med separata automatsäkringar i samma kabel, eller ska det bytas till en automatsäkring för trefas/eller sätta bygel så att de blir ihoplänkade mekaniskt.
Sedan kan man fråga sig om det verkligen är nödvändigt att ha så många ledare när så mycket går att styra med trådlösa varianter.
Finns det några andra fallgropar?
Disclaimer:
Jag vet att frågeställningen innebär en utökning av anläggningen och att jag strikt tolkat inte får klamra kabeln.
R/L1 (brun) matar ett uttag på husets framsida samt ett astrour som i sin tur matar samtliga fasaders belysning.
S/L2 (svart) matar ett uttag #1 på husets baksida.
T/L3 (vit, borde kanske varit grå) matar ett uttag #2 på husets baksida.
(Resten av huset har en egen jordfelsbrytare, förutom kyl och frys som har personskyddsautomater.)
För att separat kunna tända varje fasadbelysning drogs även R/L1 (brun) fram till varje apparatdosa för utebelysningen som via 1-pol strömställare/trapp kan förse lampan med spänning från astrouret eller fas R/L1 (brun), utan risk för kortslutning då astrouret matas från R/L1 (i praktiken parallellning).
Därmed finns alla ledare/faser tillgängliga på husets baksida.
Ett uterum är byggt och taket har fall i tre riktningar och inbyggd takfot.
Tanken är att dra två st 5g1,5 EKLK (eller motsvarande EQ/EX, hur UV-skyddande är kanalplasten?) på insidan av takfoten för att via kopplingsdosa möjliggöra avstick upp i respektive fack/mellan takbjälkarna för uttag, belysning och/eller värmare.
Den ena installationskabeln konstant spänningssatt via trefasgruppen och den andra kabeln kan innehålla tändndtrådar om (eller snarare när) det ska upp olika belysningar.
Så efter all bakgrundsinformation lyder alltså frågan:
Är det tillåtet att dra tre faser med separata automatsäkringar i samma kabel, eller ska det bytas till en automatsäkring för trefas/eller sätta bygel så att de blir ihoplänkade mekaniskt.
Sedan kan man fråga sig om det verkligen är nödvändigt att ha så många ledare när så mycket går att styra med trådlösa varianter.
Finns det några andra fallgropar?
Disclaimer:
Jag vet att frågeställningen innebär en utökning av anläggningen och att jag strikt tolkat inte får klamra kabeln.
Bästa svaret
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 504 inlägg
Det som styr är risken för elchock. På din beskrivning låter det som ett klockrent fall där det krävs en trepolig dvärg då det låter som omöjligt att på gruppförteckningen beskriva vad som blir strömlöst av vardera enpoliga dvärg. Det får inte råda några oklarheter kring vad en säkring betjänar. Då t.ex byte av uttag får göras utan behörighet så gäller det att hålla det enkelt, däribland kristallklart vilken säkring som ska brytas, dvs en (1) säkring. Att sätta en mekanisk bygel skulle i och för sig vara tillräckligt för detta fall, men gör inte så utan byt dvärgarna mot en trepolig.
En annan sak som kanske är självklar: Din kabel med tändtrådar, där gäller att det även finns en neutralledare, bara så att du inte tror att den kan tas från den andra kabeln. Om kablarna löper parallellt mellan två kopplingsdosor kan man ev tumma på detta, men det finns egentligen ingen anledning.
En annan sak som kanske är självklar: Din kabel med tändtrådar, där gäller att det även finns en neutralledare, bara så att du inte tror att den kan tas från den andra kabeln. Om kablarna löper parallellt mellan två kopplingsdosor kan man ev tumma på detta, men det finns egentligen ingen anledning.
Trådlösa mottagare/brytare ska klara miljön, framförallt temperaturen.
Tack för svar Bo och blackarrow!
Ja, jag tycker väl att det är tydligt uppmärkt i centralen, men jag är ju inte objektiv, jag vet ju hur det är draget.
Så jag var väl inte helt fel ute, magkänslan sa att det borde vara en trepolig, och jag hoppades på att du Bo skulle vara snabb med ett svar
Och nu blev jag såklart nyfiken på vad som skiljer en trepolig dvärgbrytare/automatsäkring jämfört med 3x1-pol.
Övervakar en trepolig även strömmarna mellan faserna?
Eller är det bara så att de är 3x1-pol i samma kapsling och som sitter ihop mekaniskt på återställningsbygeln?
Visst, risken är väl om man sätter en extra bygel så att 3x1-pol blir mekaniskt ihopkopplade finns det ändå ingen garanti att ingen i framtiden tar bort den extra bygeln.
Avser 5G1,5 i båda kablarna (med netrual i båda), sen är det inte alls säkert i slutändan att alla ledare behövs eller används.
Vad gäller trådlös elektronik och brytare mm, temperaturen ä var en bra tanke, det kan såklart bli mycket varmt direkt under kanalplasten.
Ja, jag tycker väl att det är tydligt uppmärkt i centralen, men jag är ju inte objektiv, jag vet ju hur det är draget.
Så jag var väl inte helt fel ute, magkänslan sa att det borde vara en trepolig, och jag hoppades på att du Bo skulle vara snabb med ett svar
Och nu blev jag såklart nyfiken på vad som skiljer en trepolig dvärgbrytare/automatsäkring jämfört med 3x1-pol.
Övervakar en trepolig även strömmarna mellan faserna?
Eller är det bara så att de är 3x1-pol i samma kapsling och som sitter ihop mekaniskt på återställningsbygeln?
Visst, risken är väl om man sätter en extra bygel så att 3x1-pol blir mekaniskt ihopkopplade finns det ändå ingen garanti att ingen i framtiden tar bort den extra bygeln.
Avser 5G1,5 i båda kablarna (med netrual i båda), sen är det inte alls säkert i slutändan att alla ledare behövs eller används.
Vad gäller trådlös elektronik och brytare mm, temperaturen ä var en bra tanke, det kan såklart bli mycket varmt direkt under kanalplasten.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 504 inlägg
En trepolig dvärg övervakar strömmen per pol precis som en enpolig, så där är de likadana. (Där ingår ju indirekt strömmen mellan polerna, men det är sekundärt i alla avseenden här)
Skillnaden ligger i att en trepolig bryter alla tre poler vid överström i en av polerna. 3 st enpoliga som är mekaniskt förbundna via vippan gör det inte pga den s.k. "friutlösningen", att dvärgen kan lösa utan att vippan faller, och därmed inte dra med sig de två andra.
Detta är viktigt i fall där gruppledningen matar en kombination av 400 V och 230 V - förbrukare. Vid ett fel, kortslutning eller dylikt är det viktigt att alla tre faser bryts bort för att undvika bakmatning av felstället. Om detta finns ett antal trådar varav en ur högen https://www.byggahus.se/forum/threads/1-fas-till-3-fas-i-friggebod.258649
I ditt fall handlar det om att en fullständigt-okunnig-om-el-innehavare ska kunna bryta strömmen till din grupp med spretande faser och tändtrådar runt hela huset. Det är som sagt inte belagt med krav på behörighet att byta en strömställare eller uttag, vilket somliga tolkar som att det heller inte krävs någon kunskap eller ens nykterhet. Då är det bra att det finns en (1) vippa att fälla ned som enligt gruppförteckningen kristallklart bryter "allt utanför alla #¤&%¤# ytterväggar men i uterum" med denna enda manövervippa.
Där spelar det ingen roll att en enpolig dvärg har friutlösning vid överlast för det handlar om att manöver av vippan ska bryta samtliga tre faser.
Skillnaden ligger i att en trepolig bryter alla tre poler vid överström i en av polerna. 3 st enpoliga som är mekaniskt förbundna via vippan gör det inte pga den s.k. "friutlösningen", att dvärgen kan lösa utan att vippan faller, och därmed inte dra med sig de två andra.
Detta är viktigt i fall där gruppledningen matar en kombination av 400 V och 230 V - förbrukare. Vid ett fel, kortslutning eller dylikt är det viktigt att alla tre faser bryts bort för att undvika bakmatning av felstället. Om detta finns ett antal trådar varav en ur högen https://www.byggahus.se/forum/threads/1-fas-till-3-fas-i-friggebod.258649
I ditt fall handlar det om att en fullständigt-okunnig-om-el-innehavare ska kunna bryta strömmen till din grupp med spretande faser och tändtrådar runt hela huset. Det är som sagt inte belagt med krav på behörighet att byta en strömställare eller uttag, vilket somliga tolkar som att det heller inte krävs någon kunskap eller ens nykterhet. Då är det bra att det finns en (1) vippa att fälla ned som enligt gruppförteckningen kristallklart bryter "allt utanför alla #¤&%¤# ytterväggar men i uterum" med denna enda manövervippa.
Där spelar det ingen roll att en enpolig dvärg har friutlösning vid överlast för det handlar om att manöver av vippan ska bryta samtliga tre faser.
Redigerat:
