Lagstiftaren har varit tydlig med att ansvaret för golvbrunnen (och övriga ledningar som endast tjänar en lägenhet) är något som medlemmarna bestämmer själva, genom sina stadgar. Det är också tydligt att, och hur, man kan ändra stammarna. Så svaret på din fråga blir ett solklart ja. Vad ville du egentligen ha sagt med det?Krille-72 skrev:
Det är inte jämförbart eftersom det framgår av BrL 7 kap. 12 § att föreningen ska ansvara för ventilationskanaler. Dessutom framgår det av PBL och PBF att ansvaret för OVK åligger fastighetsägaren, dvs föreningen.
Oavsett hur säker du är så kommer du inte hitta några domar som säger att en förening inte får lägga ansvaret för golvbrunnen på innehavaren, eftersom lagen inte ger stöd för en sådan tolkning. Så om du tänker vidhålla att det finns sådana domar får du nog orka leta upp åtminstone en, annars får detta uttalande läggas på "hittepå-kontot".
Lagtexten handlar om ledningar som "tjänar fler än en lägenhet". Du frågar om "Tror du andemeningen från lagtextskrivaren är att Brf innehavarna helt plötsligt ska ansvara för alla ingjutna liggande ledningar som bara förser deras Lgh?" Jag fortsätter att hävda att denna typ av ledningar ej behandlas i den av dig citerade lagtexten.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 21 978 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 21 978 inlägg
Det kom upp en fråga om vad lagstiftaren hade för intention med 7 kap 12 §. Så här skriver ansvarig minister (beklagar att det är digitalläst tryckt text):
"Skälen för mitt förslag: En bostadsrättshavare intar i mänga avseenden en ägarliknande ställning med avseende pä lägenheten. Nyttjanderätten upplåts på obegränsad tid och bostadsrättshavaren kan därför inte, såsom en hyresgäst, sägas upp firån sitt innehav bonsett från vissa fall dä nyttjanderätten är förverkad. Om annat inte följer av föreningens stadgar gäller vidare att bostadsrättshavaren ansvarar för det inre underhållet av sin lägenhet. Han kan ocksä inom tämligen vida ramar företa förändringar i lägenheten (26 § första stycket och 27 § BRL).
Ansvaret för det yttte imderhället åvilar bostadsrättsföreningen. Det är ocksä föreningen som beslutar om föreningsfastighetcn skall byggas om. Föreningen svarar vidare för reparationer av de stamledningar för vatten och avlopp samt värme, gas och elektricitet som föreningen har försett lägenheten med (26 § andra stycket BRL).
Av 56 § BRL jämförd med 6 kap. lagen (1987:667) om ekonomiska föreningar följer att styrelsen svarar för föreningens organisation och förvaltningen av förenmgens angelägenheter, I detta ligger an styrelsen normalt beslutar om bl,a, underhåll och reparationer. En annan ordning kan följa av bestämmelser i föreningens stadgar, särskilda direktiv som föreningsstämman beslutat om eller föreskrifter i lag,
Uttedningen har inte föreslagit några ändringar i de gällande bestämmelsema om ansvaret mellan föreningen och bostadsrättshavama för husets och lägenhetemas underhåll, dock med vissa undantag för småhus (se avsnitt 2.9),
Inte heller jag anser att det finns någon anledning att ändra de gmndläggande bestämmelsema, 1 likhet med uttedningen bedömer jag att en gränsdragning i lag inte kan bli så exakt att den kan tjäna till ledning för alla de varierande fall som kan förekomma. Även i fortsätmingen bör det alltså överlämnas ät föreningama själva att i den mån lagen medger det i stadgama närmare bestämma gränserna för föreningens och bostadsrättshavamas ansvar för underhållet av bostadsrättslägenhetema. Vad det närmast gäller är att i sttidgama ange i vad mån t.ex. fönsterbågar, ytterdörrar, balkonger, inglas-ning m.m. skall anses höra till lägenheten eller inte."
http://data.riksdagen.se/dokument/GE0392
Så kort och gott, lagstiftaren ville lägga så mycket av det inre innehållet som möjligt på bostadsrättsinnehavaren och man ville att stadgarna specificerar detaljer om var gränsen mellan inre underhåll och byggnadsunderhåll går.
"Skälen för mitt förslag: En bostadsrättshavare intar i mänga avseenden en ägarliknande ställning med avseende pä lägenheten. Nyttjanderätten upplåts på obegränsad tid och bostadsrättshavaren kan därför inte, såsom en hyresgäst, sägas upp firån sitt innehav bonsett från vissa fall dä nyttjanderätten är förverkad. Om annat inte följer av föreningens stadgar gäller vidare att bostadsrättshavaren ansvarar för det inre underhållet av sin lägenhet. Han kan ocksä inom tämligen vida ramar företa förändringar i lägenheten (26 § första stycket och 27 § BRL).
Ansvaret för det yttte imderhället åvilar bostadsrättsföreningen. Det är ocksä föreningen som beslutar om föreningsfastighetcn skall byggas om. Föreningen svarar vidare för reparationer av de stamledningar för vatten och avlopp samt värme, gas och elektricitet som föreningen har försett lägenheten med (26 § andra stycket BRL).
Av 56 § BRL jämförd med 6 kap. lagen (1987:667) om ekonomiska föreningar följer att styrelsen svarar för föreningens organisation och förvaltningen av förenmgens angelägenheter, I detta ligger an styrelsen normalt beslutar om bl,a, underhåll och reparationer. En annan ordning kan följa av bestämmelser i föreningens stadgar, särskilda direktiv som föreningsstämman beslutat om eller föreskrifter i lag,
Uttedningen har inte föreslagit några ändringar i de gällande bestämmelsema om ansvaret mellan föreningen och bostadsrättshavama för husets och lägenhetemas underhåll, dock med vissa undantag för småhus (se avsnitt 2.9),
Inte heller jag anser att det finns någon anledning att ändra de gmndläggande bestämmelsema, 1 likhet med uttedningen bedömer jag att en gränsdragning i lag inte kan bli så exakt att den kan tjäna till ledning för alla de varierande fall som kan förekomma. Även i fortsätmingen bör det alltså överlämnas ät föreningama själva att i den mån lagen medger det i stadgama närmare bestämma gränserna för föreningens och bostadsrättshavamas ansvar för underhållet av bostadsrättslägenhetema. Vad det närmast gäller är att i sttidgama ange i vad mån t.ex. fönsterbågar, ytterdörrar, balkonger, inglas-ning m.m. skall anses höra till lägenheten eller inte."
http://data.riksdagen.se/dokument/GE0392
Så kort och gott, lagstiftaren ville lägga så mycket av det inre innehållet som möjligt på bostadsrättsinnehavaren och man ville att stadgarna specificerar detaljer om var gränsen mellan inre underhåll och byggnadsunderhåll går.
Redigerat:
Vad säger du som är så säker nu då?BeaumontX skrev:
http://www.bofakta.se/nr-4-2015-ny-hd-dom-föreningen-svarar-alltid-för-genomgående-kanaler
Det diskussionen har varit här är om en Brf kan överlåta ansvaret för ledningar som endast betjänar en Lgh på en Brf innehavare.
Nej hävdar jag och hänvisar till domar som jag inte hittar
Jo svara många andra.
Jag hittade dock denna http://www.bofakta.se/nr-4-2015-ny-hd-dom-föreningen-svarar-alltid-för-genomgående-kanaler
Jag är väldigt säker men inte tvärsäker på att det finns hd domar om just ansvaret för en golvbrunn. Och nu pratar vi inte om underhållsansvar.
Behöver Brf lagen skrivas om? Jag hävdar att det är så. Har flera exempel på varför men det får vi ta i en annan tråd.
utveckla gärna ditt resonemang. Jag förstår tyvärr inte riktigt vad du menar när du skriver ”denna typ av ledningar”?Alfredo skrev:
Från Brf lagen:
Bostadsrättshavaren svarar inte för reparationer av ledningar för avlopp, värme, gas, elektricitet och vatten, om föreningen har försett lägenheten med ledningarna och dessa tjänar fler än en lägenhet. Detsamma gäller ventilationskanaler.
Från Brf lagen:
Bostadsrättshavaren får inte utan styrelsens tillstånd i lägenheten utföra åtgärd som innefattar
- ingrepp i en bärande konstruktion,
- ändring av befintliga ledningar för avlopp, värme, gas eller vatten, eller
- annan väsentlig förändring av lägenheten.
