Självklart gäller reglerna för alla, men precis som med allt annat i livet får man vara lite flexibel. Jag har läst en hel del el-relaterade frågeställningar här på byggahus och ibland blir tom jag rädd för vissa som ska fixa med elkopplingar hemma... Men sen finns det händigt folk som utan problem gör ett lika bra jobb som en elektriker då det gäller basala uppgifter som att dra lite utanpåliggande kabel och koppla in ett uttag eller sätta upp några dosor och dra lite slang samt dra kabel och koppla in ett uttag eller två!LGG-01 skrev:
skalman1 skrev:Att redigera Per Eskilssons inlägg?
Men jag antar att det bara är att anmäla sitt intresse för att bli moderator, så kan man sen redigera Per's inlägg.
He, He, He... Ja det vore iofs kanske kul men tänkte jag nog mest på mina egna oseriösa inlägg...skalman1 skrev:Att redigera Per Eskilssons inlägg?
Nu vet jag att jag har några timmar på mig men det brukar tyvärr ta längre tid innan jag fattar hur dumt jag ibland skriver...
Angående punkt 2Bo.Siltberg skrev:Rubriken är lite dubbelbottnad. Utifrån frågan törs du kan man reflektera lite. Jag ser fem saker som man kanske är rädd för:
1. Att "åka dit" och dömas mot ellagen
Jag tror vi har konstaterat ett antal gånger att det inte förligger någon risk här. Varken elsäkerhetsverket eller polisen jagar hempulare. Elsäkerhetsverket utövar bara tillsyn över elinstallatörer. Det finns inga kända rättsfall där någon blivit dömd mot ellagen, varken för en helt igenom korrekt installation eller en felaktig.
Samtidigt ska man vara medveten om att man begår ett lagbrott, men förhoppningsvis endast moraliskt.
2. Att "åka dit" och dömas mot brottsbalken
Ja och nej. Åtal mot brottsbalken är vad som kan hända om man gör en felaktig installation som orsakat en skada. Men som sista punkten säger så är inte detta något som man bör vara orolig för. Det ska helt enkelt inte ske.
3. Att få problem med försäkringsbolaget
Kan ett försäkringsbolag neka ersättning? Alla har ju ett aktsamhetskrav i sina villkor.
Återigen så är detta endast aktuellt efter en skada, t.ex brand. En brandutredning kan säkert påvisa ett samband mellan en felaktig elinstallation och branden. Detta har diskuterats mycket och den allmänna meningen verkar vara att försäkringsbolaget lär få svårt att bevisa att elinstallationen är gjord av en hempulare. Men försäkringsbolagen är ju sin egen domstol så allt kan hända. Dock fortfarande ingenting som man bör vara orolig för. Finns det verkliga exempel??
4. Att få problem vid försäljning av huset
Skulle ett hempul vara uppenbart i form av udda lösningar och krokiga ledningsdragningar kan tilltänka nya ägare dra öronen åt sig och kräva en elbesiktning. En sådan kommer att anmärka på allt som inte följer boken, även sådant som inte har någon direkt bäring på elsäkerheten. Det kan bli kostsamt. Men detta är bara en teori. Finns det verkliga exempel??
5. Att våga göra en elinstallation
Ja, törs du hempula? Vad betyder att våga efter att ha passerat punkt 1-4 ovan? Om vi ser till själva utförandet så kan en elinstallation bara utföras på ett sätt - korrekt sätt map elsäkerheten. Om tråden handlar om ifall man törs göra en elinstallation som man inte är säker på är korrekt, eller kanske t.o.m vet är felaktig och kan ha säkerhetsbrister, ja då är dörren öppen för ett flame war. Att medvetet utföra en elinstallation som man är osäker på finns inte på kartan. Den som svarar ja på just denna aspekt på frågan får bereda sig på spott och spe i stora lass, vilket kanske motiverade 500 inlägg i tråden...
Det enda man möjligen kan tumma på är det estetiska. Det frestar på att klamra en kabel lika snyggt som en skicklig yrkesman.
Slutsatser
Så, finns det något kvar att oroa sig för
Betyder detta att det är "fritt fram"? Nja, det krävs litteratur, verktyg och instrument för ett +15-siffrigt antal tusenlappar, ett fyrsiffrigt antal timmar till studier, ett antal timmar för träning och slutligen tillgång till rätt elmateriel (även om man kan få kraftig rabatt på "mindre" jobb). Till sist men inte minst, en självinsikt till om man grejar detta, speciellt om man håller till på utsidan av centralen. Här finns nog det största problemet...
ullberg beskriver på ett utmärkt sätt vilken inställning man bör ha. En gedigen källa till kunskap finns på detta forum. Man kan stämma av sina planer här för det är lätt att missa något, speciellt att förstå när man är på okänd mark.
Naturligvis är ovanstående en utopi... Problemet finns inte hos de som besöker detta forum. Vi behöver nå alla de som förlitar sig på sin 40 år gamla ellära från gymnasiet. Frågan är, vad tänker elsäkerhetsverket göra åt det? Här duger det inte att sticka huvudet i sanden och vifta med ett behörighetsbevis. De behöver nå ut och få folk att förstå vad de inte klarar av och vilka konsekvenser det får att försöka i alla fall.
[bild]
Litteraturen är inte bara svindyr utan också svårbegriplig. Det finns heller inte enbart en (1) standard att följa. Det finns några böcker som Elinstallation - yrkesmannaskap, som är lättfattlig men inkomplett. Dock fortfarande ingenting för allmänheten. Den information jag tror de flesta hempulare behöver är riskerna med el - vad kan hända (bilder!) om man drar åt en skruv för löst eller för hårt etc. Genom att först bygga upp respekten kan man kanske sedan informera om hur man gör.
Men att släppa lite på behörighetskravet är en separat fråga. Då det riktar sig till alla innehavare krävs lite regler och ramar.
Är det inte så att jag som fastighetsägare ansvarar för elinstallationen? Så oavsett om det jag som hempulat eller om det är fina firman som varit där och fakturerat så är det fastighetsägaren som ansvarar och åker dit?
Ja, men bara nästan.zenobia skrev:
Eller det är inte fullt så enkelt.
Först och främst, något ansvar kommer typ aldrig utkrävas eller utredas förrän något har hänt.
Som fastighetsägare har man ett ansvar för elanläggningen, men det är inte ett absolut ansvar, utan det kan utkrävas först efter att försumlighet eller uppsåt kan ledas i bevis. Att ha hempulat kanske möjligen kan anses vara försumligt eller t.o.m uppsåtligt. Åtminstone borde man kunna anses veta om något om de faktiska omständigheterna och därmed vetat om det farliga.
Men däremot det går nog inte att anse det som försumligt att inte veta av vem eller hur elinstallationen är utförd.
Men är det väldigt synliga fel, som man dessutom kan bevisas varit uppmärksammad på så kan man ju ligga lite pyrt till efter en olycka.
Om man t.ex. har ett krossat utomhusuttag som vilken unge som helst kan få ström i sig genom, och dessutom någon granne har påpekat felet, så bör det, iaf i teorin, kunna anses som försumlighet och man borde kunna bli fälld såsom fastighetsägare.
Är installationen väldigt gammal och utan underhåll så borde det också ev kunna anses som försumlighet, men en åklagare har nog en rejäl uppförsbacke. Hur mycket kunnande bör man kunna förvänta sig av allmänheten?
Om fastighetsägaren är elektriker så ligger han kanske risigare till, då en elektriker däremot bort förstå en del om anläggningens skick, kan man tycka iaf.
Sen, har en elfirma gjort något fel, som inte kan upptäckas av en "normal fastighetsägare", så bör det bli lite av samma sak, uppsåt eller försumlighet går ej att bevisa. Däremot kan ju lagstiftaren gå på den som installerat, vare sig det är behörigt gjort, eller inte. Om det går att ta reda på vem det var, och ha hållbara bevis om personen ifråga nekar.
Även försäkringsbolagen har en möjlighet att regressa om hela eller delar av sitt utbetalda skadebelopp mot en sådan person, eller firma.
En seriös elfirma har en ansvarsförsäkring som går in och tar smällen.
En hempulare hoppas mest att dennes namn aldrig ska flyta upp.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 377 inlägg
Den innehavare som tillåter hempul har vi inte berört alls, i de fall det är olika personer.
Innehavaren har ett ansvar att fortlöpande kontrollera att anläggningen eller anordningen ger betryggande säkerhet och skulle teoretiskt kunna dömas mot ellagen för detta, eller i detta fall, för att ha låtit en hempulare installera. Har dock inte hört talas om något sådant rättsfall.
Innehavaren har ett ansvar att fortlöpande kontrollera att anläggningen eller anordningen ger betryggande säkerhet och skulle teoretiskt kunna dömas mot ellagen för detta, eller i detta fall, för att ha låtit en hempulare installera. Har dock inte hört talas om något sådant rättsfall
.
Redigerat:
Jo, det är så det står.Bo.Siltberg skrev:Den innehavare som tillåter hempul har vi inte berört alls, i de fall det är olika personer.
Innehavaren har ett ansvar att fortlöpande kontrollera att anläggningen eller anordningen ger betryggande säkerhet och skulle teoretiskt kunna dömas mot ellagen för detta, eller i detta fall, för att ha låtit en hempulare installera. Har dock inte hört talas om något sådant rättsfall
Men vad menas med "fortlöpande", vad menas med att "kontrollera", vad menas med "anläggningen eller anordningen" och vad menas med "betryggande".
Det blir liksom åklagarens uppgift att få domstolen att tycka att en godtycklig fastighetsägare (tänk: min eller din mamma!) ska ha förstått innebörden i allt detta. Och att innebörden ska vara samma som åklagaren tycker.
Vi har ju liksom inget slags körkort för att bli fastighetsägare där det ingår lite utbildning i basala kunskaper av detta slag. Inte heller lärs det ut i vårt skolsystem.
Så jag tror att domstolen kommer sätta oerhört låga krav på vad en fastighetsägare ska tänkas förstå av regelverket och om elinstallationer.
Ja precis. Det bör nog också gälla, dvs kan man visa att man "låtit sköta om" sin anläggning mha fackkunniga så torde man ha 100% på det torra över sitt ansvar såsom fastighetsägare.elmont skrev:
Just iom att då kan man verkligen inte anklagas för försumlighet.
Och paragrafen Bo citerade är ju även den helt uppfylld.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 377 inlägg
Tror inte elsäkerhetsverket gör någon tillsyn i bostäder... Men för hyreshus, båthamnar etc kan dom avlägga ett besök och kräva att det finns en plan för periodisk kontroll. Intervallet får man tydligen bestämma helt själv!
Inte i teorin.stenen skrev:
Men i verkligheten verkar det förhålla sig ungefär så, ja ...
Skall man koppla elektriskt så måste man ju veta vad man pysslar med, många tror sig veta det är väl "akilleshälen"
Men kan man regler och vet vad man pysslar med så är en hemmapulad installation ofta mycket bättre nogrannare utfört än om en nybliven elektriker på 21 år som gjort installationen, sen hurvida eventuella köpare kräver papper?, men köp inte huset då!!, eller rättare sagt gnälls det så får dom inte köpa huset oavsett bud,säljer till någon annan.
Men kan man regler och vet vad man pysslar med så är en hemmapulad installation ofta mycket bättre nogrannare utfört än om en nybliven elektriker på 21 år som gjort installationen, sen hurvida eventuella köpare kräver papper?, men köp inte huset då!!, eller rättare sagt gnälls det så får dom inte köpa huset oavsett bud,säljer till någon annan.
Medlem
· Västra Götaland
· 169 inlägg
Jag har allmän behörighet dvs jag får(i Sverige) utföra alla elinstallationer man kan tänka sig.
Med den vetskapen jag idag har så hade jag inte hempulat utan behörighet om jag inte vetat exakt vilka riskerna är.
Problemet är bara hur skall en hempulare veta när han läst på tillräckligt för att veta exakt vilka risker han kan stöta på i det arbetsmoment han har för avsikt att utföra?
Alla med lite vett borde direkt inse problematiken i resonemanget "men om hempularen är påläst"...
Med den vetskapen jag idag har så hade jag inte hempulat utan behörighet om jag inte vetat exakt vilka riskerna är.
Problemet är bara hur skall en hempulare veta när han läst på tillräckligt för att veta exakt vilka risker han kan stöta på i det arbetsmoment han har för avsikt att utföra?
Alla med lite vett borde direkt inse problematiken i resonemanget "men om hempularen är påläst"...
