Synpunkter om denna offert för badrumsrenovering?

[jimih]

Hej,

Jag har fått in en offert på en badrumsrenovering jag tänker utföra nu i höst. Och eftersom jag är totalt oinsatt i detta, och aldrig gjort någon renovering tidigare, så skulle jag uppskatta lite synpunkter.

Badrummet är litet, 145 x 100 cm, helt rektangulärt. 240 cm i takhöjd. Offerten jag fått täcker följande:

1. Riva befintlig yt-beklädnad inkl. väggskivor och demontera inredning.
2. Byte av golvbrunn och anpassa avloppsrör efter behov.
3. I möjligaste mån sänka golvbrunn och alla rör i golv för lägre tröskel. Merkostnaden, 10 000 kr inkl. material, ingår i totalpriset
4. På regelvägg montera 15 mm plywood eller förstärka reglar samt montera godkända våtrumskivor, alternativt spackla befintligt massivt underlag.
5. Montera el-driven golvvärme inkl. jordfelsbrytare till badrummet. Kostnaden, 10 000 kr inkl. material, ingår i totalpriset.
6. Flytspackla golv med fall mot golvbrunn.
7. Utföra tätskikt på väggar och golv. (Vi använder alltid det nya foliesystemet på alla väggar och golv).
8. Utföra keramisk beklädnad på väggar och golv. Plattor som vid placering på vägg kostar extra utöver offererat pris är: kantskurna (laserskurna), klinker, marmor, natursten och granitkeramik.
9. Montera nya utvändiga kromade vattenrör till respektive tappställe.
10. Utföra nödvändiga el-kompletteringar, såsom inkoppling av handdukstork, belysning, etc. inkl. nya elkontakter och tryckknappar.
11. Utföra nödvändiga VVS-kompletteringar, såsom inkoppling av toalett, blandare, etc.
12. Montera inredning, såsom duschväggar, badrumsskåp, krokar, toapappershållare etc., måla tak, anpassa tröskel och montera nya släta dörrfoder.

Dessutom gäller:

Alla elarbeten utförs av behörig elinstallatör. I entreprenaden ingår täcka golv med täckpapp och hänga plast för närliggande dörröppningar, sophantering och byggstädning samt hämtning och transport av plattor och inredning, dock inte hos IKEA och byggvaruhus med självplock.

Allt material ingår förutom keramiska plattor och inredning såsom handfat, toalettstol, blandare, duschväggar, skåp, handdukstork etc.

Väljer ni att köpa inredning och keramiska plattor på Kakeldax, Centro, CC Höganäs eller Megakakel så får ni 10-15 % rabatt på inredning och 30 % rabatt på plattor. (Gäller endast på ordinarie priser). På Bad & Värme gäller 15 % på både inredning och plattor. Hämtning och transport ingår utan extra kostnad.

Vid order använder vi Hantverkarformuläret -09 som kontrakt och i samband med start genomför vår projektledare alltid ett byggstartsmöte på plats tillsammans med er i syfte att sätta alla detaljer på plats.

Alla arbeten utförs enligt gällande branschregler och på alla arbeten lämnas 5 års garanti på utfört arbete.

Kvalitetsdokument lämnas på alla arbeten.

Vi använder inga underentreprenörer, endast egna hantverkare.

Totalpriset är 164.000 kr inkl moms, innan rotavdrag. Arbetskostnaden är 80%, dvs ca 131.000 kr. Dom har gått med på att dela upp fakturan i två delar, ena efter årsskiftet, så jag kommer kunna utnyttja rot-avdraget fullt ut. Så totalpriset efter rot borde då bli nästan exakt 100.000 kr.

Två extrasaker jag troligen vill få med är dolda rör och ny dörr, och då tillkommer ytterligare ca 12.000 kr efter rot, exklusive kostnad för dörrblad.


Vad tycker ni? Är detta rimligt? Spontant tycker jag det låter lite högt, iom att det är så mycket som inte ingår. Min "gissning" tidigare låg på runt 100.000 inkl klinker och inredning (av normalkvalité, dvs varken budget eller lyx). Dessutom tillkommer dörrbladet som sagt. Jag har gjort en snabbestimering på vad dessa extrasaker kan kosta, och det landade på 30.000 kr.

Dvs det slutgiltiga totalpriset för det nya badrummet efter rot-avdrag blir då ca 142.000 kr om jag väljer att inkludera extrasakerna ovan.

Jag ska försöka få in några fler offertar från andra bolag. Men vore intressant med input från andra om denna offert.

 

[hempularen]

Låter högt tycker jag, det motsvarar ju i princip drygt 6 veckors arbetstid.

En detalj skulle jag se till att få en annan skrivning på. Det gäller brunnssänkningen. Som det står skrivet nu så kan de sänka brunnen 3mm och debitera 10 000 extra.

 

[jimih]

Låter högt tycker jag, det motsvarar ju i princip drygt 6 veckors arbetstid.

Jo, lite högt tycker jag som sagt också att det är. Men vad menar du hade varit en mer rimlig totalkostnad för detta? Att dom inte använder några underentreprenörer kanske påverkar priset uppåt, men samtidigt borgar för högre kvalité, eller?

Angående 6 veckors arbetstid, då antar jag att räknat med lite drygt 500 kr i timmen och 40 timmar i veckan? Jag väljer att räkna baklänges, och får enligt mig lite mer realistiska siffror:

Estimerad arbetstid: 15 arbetsdagar = 3 veckor
Estimerad beläggning: 60 mantimmar i veckan
Estimerat antal arbetstimmar: 60 * 3 = 180 h

Timpris: 131.200 kr / 180 h = ca 730 kr/h

Detta verkar stämma ganska väl med t.ex http://timpris.se/hantverkare/rormokare/ och http://kostnadsguiden.se/vad-kostar-hantverkare-timpris-och-tips/, även om det ligger i överkant.


Men visst, offerten nämner 10 – 15 arbetsdagar, och "minst en person på plats minst 40 timmar i veckan", så vi kan räkna på andra extremen också:

Estimerad arbetstid: 10 arbetsdagar = 2 veckor
Estimerad beläggning: 40 mantimmar i veckan
Estimerat antal arbetstimmar: 40 * 2 = 80 h

Timpris: 131.200 kr / 80 h = ca 1640 kr/h

Detta är givetvis ett extremt högt timpris. Men är det scenariot ens rimligt? Ska en ensam arbetare (eller två halvtidsarbetare eller motsvarande) hinna med en total badrumsrenovering på två veckor utan övertid eller helgarbete?

En detalj skulle jag se till att få en annan skrivning på. Det gäller brunnssänkningen. Som det står skrivet nu så kan de sänka brunnen 3mm och debitera 10 000 extra.

Det har du rätt i, det är lite luddigt formulerat. Inte för att jag tror att dom skulle strunta i att sänka golvet tillräckligt trots att det skulle gå att få till, men det är bara bra att ha tydliga formuleringar. Jag ska anmärka om detta innan ett eventuellt avtal skrivs. Dock är dessa 10.000 kr redan inkluderade i priset, så någon extra debitiering skulle det aldrig bli frågan om, tvärt om eventuellt en sänkning om det skulle vara så att en enkel undersökning i början av projektet visar att det inte kommer att gå att sänka golvet.

 

[jimih]

Noterade en sak som jag inte riktigt förstår. I offerten skriver de att de använder "Hantverkarformulär -09". Men såvitt jag kan se finns ett Hantverkarformulär 14. Vet någon vad de väsentliga skillnaderna är? Och är det vanligt att hantverkare fortfarande använder den gamla versionen?

 

[hantverkare1]

Noterade en sak som jag inte riktigt förstår. I offerten skriver de att de använder "Hantverkarformulär -09". Men såvitt jag kan se finns ett Hantverkarformulär 14. Vet någon vad de väsentliga skillnaderna är? Och är det vanligt att hantverkare fortfarande använder den gamla versionen?

Skillnaderna är minimala, allt är lite tydligare bara men innehållet är samma.

 

[Haba_tsutt]

jag tycker också att det låter högt!

jag har precis låtit genomföra en dylik badrumsrenovering i ett något större badrum än trådskaparens, dock med snedtak och takfönster som gjorde att den ena väggen inte skulle kaklas ända upp.

Det som skiljer är följande: jag hade våtrumsskivorna sedan gammalt + att jag själv slet ut inredningen (wc, handfat, duschväggar och blandare. Ingen köpt sophantering (jag körde bort skiten själv).

Behöriga ftg som gjorde jobbet!

108' fördelat enligt:
22' plattsättning jobb
11' mtrl (allt med flyt, tätskikt samt fix/fog)

51' bygg, el och måleri jobb
13' mtrl bygg, el och måleri

11' röris (han var tvungen att dra om nya rör hela vägen till undervåningens fördelare eftersom ändrade layout på badrummet, därav sprang tidsåtgången iväg en aning)

Dessa priser innan rot! Ca. 70' totalt efter roten dragen om jag inte missminner mig.

Riktigt bra resultat och vi är jäkligt nöjda med hur det hanterades samt att vi kommer att anlita dessa ftg igen.

 

[jimih]

jag tycker också att det låter högt!

jag har precis låtit genomföra en dylik badrumsrenovering i ett något större badrum än trådskaparens, dock med snedtak och takfönster som gjorde att den ena väggen inte skulle kaklas ända upp.

Det som skiljer är följande: jag hade våtrumsskivorna sedan gammalt + att jag själv slet ut inredningen (wc, handfat, duschväggar och blandare. Ingen köpt sophantering (jag körde bort skiten själv).

Behöriga ftg som gjorde jobbet!

108' fördelat enligt:
22' plattsättning jobb
11' mtrl (allt med flyt, tätskikt samt fix/fog)

51' bygg, el och måleri jobb
13' mtrl bygg, el och måleri

11' röris (han var tvungen att dra om nya rör hela vägen till undervåningens fördelare eftersom ändrade layout på badrummet, därav sprang tidsåtgången iväg en aning)

Dessa priser innan rot! Ca. 70' totalt efter roten dragen om jag inte missminner mig.

Riktigt bra resultat och vi är jäkligt nöjda med hur det hanterades samt att vi kommer att anlita dessa ftg igen.

Intressant. Några frågor till dig, om du har tid

1. Var det en totalentreprenad, som tog ett huvudansvar för allt, garanti på allt, och skötte all administration?
2. Hur mycket, mellan tummen och pekfingret, tror du att du sparade in på att riva själv, använda egna våtrumsskivor och köra bort skräp själv? I mitt fall är det bara den allra mest grundläggande rivningen jag skulle kunna sköta själv
3. Bilade dom upp golvet? Var det dolda rör och golvvärme?
4. Kan du tänka dig att berätta vilken firman var?

Noterade också att du i tråden http://www.byggahus.se/forum/fritidshus/241357-kostnad-totalrenovering-pa-ett-ungefar-hjalp.html skrivit en estimering på ca 150.000 kr för badrumet. Vad är den stora skillnaden mellan en vanlig badrumsrenovering (när man ändå river allt) och denna? Känns lite märkligt att det ena ska ska kosta hälften så mycket.

Jag förutsätter för övrigt att 'ftg' står för 'företag' =)

 

[Haba_tsutt]

Estimeringen i den förra tråden var en grov uppskattning, gammal kåk, man vet inte riktigt vad man hittar när man börjar riva. Bättre att räkna högt i dom lägena...

Är ditt fall lägenhet eller hus?

I vårt fall hyggligt ny kåk med träbjälklag.

1) nja och ja - jag hade en motpart som slutfakturerade mig. Rörisen var separat.
2) inbesparing ett antal timmar, lite svårt att uppskatta men det är ju saker som jag är kvalificerad att göra
3) ingen bilning, ingen befintlig golvvärme utan nydragning av el-golvvärme samt nya rör och avlopp.
4) det kan jag men jag vet att dom inte har tid just under hösten fram till årsskiftet eftersom de är fullbokade och skall bla. göra mina badrum i nya huset.

(be rörisen komma en eller två dagar tidigare och proppa vattnet - sen går du loss med släggan/hammaren/skruvdragaren)

ftg står för företag - helt rätt!

 

[jimih]

Estimeringen i den förra tråden var en grov uppskattning, gammal kåk, man vet inte riktigt vad man hittar när man börjar riva. Bättre att räkna högt i dom lägena...

ok. Fast det är ju fallet även för mig. Byggnaden är från 1920-talet, och jag har ingen aning vad som döljer sig bakom väggarna och under plastmattan.

Är ditt fall lägenhet eller hus?

Glömde visst skriva det i ursprungsinlägget, klantigt av mig. Jag bor i lägenhet.

I vårt fall hyggligt ny kåk med träbjälklag.

1) nja och ja - jag hade en motpart som slutfakturerade mig. Rörisen var separat.
2) inbesparing ett antal timmar, lite svårt att uppskatta men det är ju saker som jag är kvalificerad att göra
3) ingen bilning, ingen befintlig golvvärme utan nydragning av el-golvvärme samt nya rör och avlopp.
4) det kan jag men jag vet att dom inte har tid just under hösten fram till årsskiftet eftersom de är fullbokade och skall bla. göra mina badrum i nya huset.

OK. Några timmars inbesparat arbete känns det inte riktigt värt. Borde handla om max 2000-4000 kr i besparing efter rot. Jag misstänker mer att jobbet i mitt badrum bedöms som lite mer meck än med ditt. Dels pga osäkerheten i en gammal byggnad, och dels pga att bilning av golv och dolda rör som verkar handlar om typ 20-25 tusen extra vad jag kan se, innan rot.
Dessutom gissar jag att totalentreprenad, där även alla hantverkarna är anställda på firman, kostar lite mer. Men jag tänker mig att det är värt att betala lite mer för att slippa administration, flera kontaktpersoner och risken att de olika hantverkarna inte kan synka sina scheman.

 

[slurppe99]

Jag tog totalentreprenad på min tvättstuga samt böt samtidigt flera fönster och byggde igen groventrén till tvättstuga. Jag tyckte det var skönt att överlåta allt till dem utan att behöva bry sig. Valde även att resa bort första veckorna och det var ovanligt men skönt för oss. Hade tidigare en renovering där firman inte skötte sin totalentreprenad och fick ringa och bråka.

Jag rev och tog bort allt samt pluggade själv ledningarna. Jag körde även bort soporna. Det enda som stod kvar var vvb. Vid en av offertena skulle en firma dra av 2500 kr för arbetet. Förstörde även en cirkelsåg på arbetet så jag tyckte inte det var värt det.
Nu bor du i lägenhet och vattnet kanske måste stängas av för hela trappan/huset vid plombering så det blir lättare om du tar en röris istället för att själv åka och komplettera samt att han är försäkrad om något skulle hända.

 

[jimih]

Jag tog totalentreprenad på min tvättstuga samt böt samtidigt flera fönster och byggde igen groventrén till tvättstuga. Jag tyckte det var skönt att överlåta allt till dem utan att behöva bry sig. Valde även att resa bort första veckorna och det var ovanligt men skönt för oss. Hade tidigare en renovering där firman inte skötte sin totalentreprenad och fick ringa och bråka.

Jag rev och tog bort allt samt pluggade själv ledningarna. Jag körde även bort soporna. Det enda som stod kvar var vvb. Vid en av offertena skulle en firma dra av 2500 kr för arbetet. Förstörde även en cirkelsåg på arbetet så jag tyckte inte det var värt det.
Nu bor du i lägenhet och vattnet kanske måste stängas av för hela trappan/huset vid plombering så det blir lättare om du tar en röris istället för att själv åka och komplettera samt att han är försäkrad om något skulle hända.

Ja, spontant känns det som att man inte sparar sådär jättemycket pengar på att göra delar av arbetet själv, åtminstone om man som jag helt saknar erfarenhet och kunskap om arbete i våtrum.

Jag har inga planer på att resa bort, som du gjorde. Jag vill följa arbetet på plats med kontroller då och då, samt kunna diskutera olika idéer och lösningar med handledaren och hantverkarna under arbetets gång. Däremot kommer jag inte bo i lägenheten under projektets gång. För att bo i nära anslutning till en arbetsplats är ju ingen höjdare.

 

[jimih]

OK, nu har jag fått in offerter från alla fem företag som varit här. Eventuellt kommer en 6:e firma sent omsider hinna med ett besök och skriva offert veckan som kommer, men jag har börjat sammanställa de 5 offerter jag har i handen nu.

I grunden är det som ingår och ganska lika, det som skiljer mest är priserna. Från ca 71.000 till 110.000 efter rot. En skillnad är dock att dom dyraste föreslog ett byte av dörren (material och arbete 4200 kr efter rot inkluderat i offerten, exkl dörrblad), medan de övriga föreslår en renovering av dörren vilket rimligtvis är billigare. Dessutom, i det billigaste fallet ingår inte renoveringskostnaden för dörren i den nuvarande offerten. Dock kan detta rimligtvis ändå inte förklara hela skillnaden på ca 40.000 kr.

Dom dyraste har egna anställda hantverkare till allt, medan dom billigaste använder underleverantörer. Hur stor påverkan kan sånt ha i praktiken? Och kan det vara något annat som jag har missat att tänka på, som kan komma att straffa mig i slutändan om jag går på den billigare firman?

Märk väl, alla dessa firmor är resultatet av en tidigare gallring baserat på omdömen på nätet, och vettig hemsida med info och bilder från tidigare jobb.

Min tanke nu är att se om det finns något förhandlingsutrymme i prissättning hos de dyrare firmorna, alternativt om någon av dom lyckas övertyga mig varför det högre priset är motiverat.