S Snikholt skrev:
Är det bökigt att visualisera hur stor del den utgör under uppvärmningssäsongen?

Alltså för att spana om det minskningen är jämt fördelad över året.

Vad jag menar är att det rent krasst skulle kunna vara så att gasanvändning minskat på totalen sett över året, och ändå vara oförändrad/ökande vissa månader.

Mindre CO2 spys ju ut oavsett och det är bra.
jag håller med beskrivningen som redan getts från Mikael_L om att naturgas används i stor utsträckning till hushållens uppvärmning i Europa, och en mindre del till elproduktionen – den tänkta övergången till [elektriska] värmepumpar går trögare idag än hur man siade när gaspriset rusade som värst

hur som, en säsongsgraf över naturgas för elproduktion återfinns nedan – enskilda månader har slagits samman till årstider för att minska på spretigheten och reducera den stokastiska påverkan från vädret enligt:

vinter – jan, feb och december föregående år
vår – mars, apr, maj
sommar – juni, juli, aug
höst – sep, okt, nov

fyra kurvor för säsongerna med skala på vänster axel, genomsnittlig användning per månad
grå staplar är den totala årskonsumtionen med skala på höger axel, sammanlagt användning per år
Graf över naturgas i elproduktion per säsong i TWh/månad och år från 2015 till 2025, med kurvor för vinter, vår, sommar och höst samt total årskonsumtion.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


en första optisk analys ger vid handen att nedgången skett över alla säsonger
 
  • Gilla
Snikholt och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
Är detta endast naturgas?
För jag undrar om ökningen mellan 2015 och 2019 beror på minskad kolkraft och utbyggnad av gas kraft.
 
Mikael_L
harka harka skrev:
Litauen bygger ut sol- och vindkraft (och batterilagring) med god fart
Och jag upptäckte häromveckan att Polen har blivit såpass stora med solceller att de också vänder på energiflöderna när solen lyser.
Jag har dock inte koll på mängden vindkraft, men förmodar att även denna har byggts ut rätt bra.

Polen är väl dessutom på gång att starta bygget av några kärnreaktorer?
De kommer snart inte vara värst i Europa i
https://app.electricitymaps.com/map/live/fifteen_minutes
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Är detta endast naturgas?
För jag undrar om ökningen mellan 2015 och 2019 beror på minskad kolkraft och utbyggnad av gas kraft.
det är väl som vanligt en påse gott & blandat – minskad kolanvändning, varierande konsumtion, svagt vattenkraftsår

om det skedde någon större utbyggnad av gaskraften vet jag inte – EU använde ännu mer gas på 00-talet (toppkonsumtionen var drygt 600 TWh under 2008, ifjol mindre än 400 TWh)

Diagram över EU:s elproduktion per energislag 2016–2024. Staplar visar kol, gas, kärnkraft, bio, vatten, sol, vind, import och export i TWh/år.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Och jag upptäckte häromveckan att Polen har blivit såpass stora med solceller att de också vänder på energiflöderna när solen lyser.
Jag har dock inte koll på mängden vindkraft, men förmodar att även denna har byggts ut rätt bra.

Polen är väl dessutom på gång att starta bygget av några kärnreaktorer?
De kommer snart inte vara värst i Europa i
[länk]
jo, Polen genomgår också dom en resa:

Diagram som visar Polens energiproduktionsmix, jämförelse mellan 2017–2018 och 2024–2025 i TWh per månad. Kategorier inkluderar kol, vind, sol, med mera.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


därtill är de i byggfas ute till sjöss utav havsbaserad vindkraft
 
  • Gilla
Mikael_L och 1 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
Litauen bygger ut sol- och vindkraft (och batterilagring) med god fart

sett till procentuell andel av sol och vind i den inhemska elproduktionen låg Litauen i fjol näst högst i Europa, med runt 65% (enbart slagna av Danmark, 69% – EU 29%, Sverige 26%)
Har man kol och gas att bli av med - då är det ingen dålig idé, men man fastnar lätt i att använda gas som reglerkraft ändå. Batterierna räcker bara för intradagsregleringen, de blir väldigt dyra för regleringen över en vecka.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Då kontinentaleuropa i relativt stor utsträckning använder gas direkt för uppvärming (inte går omvägen över el och sen antingen direktverkande el eller värmepumpar) så betyder det att gasanvändningen för eltillverkning inte peakar så tydligt under vintern, den kanske peakar under sommaren för att AC aldrig drivs av gas direkt.
Elanvändningen för AC borde dock korrelera hyggligt med elproduktionen från solpaneler.
Tveksamt om man behöver bränna gas för att driva AC.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Har man kol och gas att bli av med - då är det ingen dålig idé, men man fastnar lätt i att använda gas som reglerkraft ändå. Batterierna räcker bara för intradagsregleringen, de blir väldigt dyra för regleringen över en vecka.
Ja, speciellt när det nu kommer batterier med 10000 laddcykler. Skulle bli väldigt lång avskrivningstid för dom om man gör en laddcykel per vecka.

Det som kan hända är kanske att man tar batterier för snabb reglering ur drift när det är säg 500 laddcykler kvar och sätter de på vecko-reglering. Så kan dom jobba med det de sista 10 åren. Successivt kan det bli ganska många. (Men om det är lönsamt vet jag inte. Det går ju infrastruktur också).
 
M Martin Lundmark skrev:
Hej

Jag satsade för snart 20 år sedan på bergvärme och struntade sedan i tanken på solceller då det ger mest till huset då jag behöver minst elkraft, och tvärtom.

Att lagra sommarens solenergi i batterier till vintern kräver ett orimligt stort batterilager.
Säg 6 500 kWh i batterilagring till ett pris, idag, på 3 500 kr /kWh är ca 23 miljoner.
Även om priset sjunker till en tiondel eller hundradel så är det stora kostnader.
För det gäller dessutom att bygga en brandsäker lagerlokal för batterierna.

Även lagring i vätgas är dyrt.

Jag saknar mer elkraftkunskap i samhället, för att undvika att vi gör dåliga satsningar och hamnar i kostsamma ”återvändsgränder”.

”Nya priskurvan på el – billigare på dagen än på natten. Har du elbil, timprisavtal och laddar på natten? Det kanske inte lönar sig längre – i år har för första gången priset på el i genomsnitt varit lägre mitt på dagen än på natten. Det är ett trendbrott som bland annat beror på att inslaget av solkraft ökar.
[länk]
Det är billigare på dagen, men vi vill inte ladda då pga effektavgifter. Med undantag för egen solel förstås.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Har man kol och gas att bli av med - då är det ingen dålig idé, men man fastnar lätt i att använda gas som reglerkraft ändå. Batterierna räcker bara för intradagsregleringen, de blir väldigt dyra för regleringen över en vecka.
jahaja

tittar vi på de länder som idag har, låt säga 33% , "tillgänglig reglerkraft" utav den inhemska elproduktionen i form av fossila bränslen eller vattenkraft så faller de svartmarkerade länder inom den kategorin:

Världskarta som markerar länder med minst 33% elproduktion från fossil- eller vattenkraft i svart, och under 33% i rött, enligt elproduktionskriterier.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


av de rödmarkerade åtta länderna som inte uppfyller 33%-kriteriet så beror det främst på att de redan har en hög andel sol- och vindkraft i den inhemska elproduktionen – sex av länderna ligger över 25%

men bra, då vet vi – sol- och vindkraft är inte någon dålig idé för hela planeten förutom för Frankrike och Slovakien (som idag har 6 respektive 14% fossilt i respektive produktionsmix)
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
harka harka skrev:
tittar vi på de länder som idag har, låt säga 33% , "tillgänglig reglerkraft" utav den inhemska elproduktionen
En fullständigt meningslös uppgift eftersom tillgänglig reglerkraft inte är beroende av nationsgränser.

Om Danmark reglerar sin vindkraft med tysk olja eller fransk kärnkraft spelar däremot roll. Och ja, i det ena fallet är det reglerkraft och i det andra baskraft, så ska vi vara sådana är det för ett stort elsystem även viktigt hur mycket av en utbudsbrist i den volatila produktionen som rimligt kan mötas med minskad efterfrågan och hur mycket som måste ersättas med reglerkraft.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 3 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
En fullständigt meningslös uppgift eftersom tillgänglig reglerkraft inte är beroende av nationsgränser.

Om Danmark reglerar sin vindkraft med tysk olja eller fransk kärnkraft spelar däremot roll. Och ja, i det ena fallet är det reglerkraft och i det andra baskraft, så ska vi vara sådana är det för ett stort elsystem även viktigt hur mycket av en utbudsbrist i den volatila produktionen som rimligt kan mötas med minskad efterfrågan och hur mycket som måste ersättas med reglerkraft.
det jag anser vara "en fullständigt meningslös uppgift" var inlägget som jag kommenterade

jag fick frågan varför riktningen på elutbytet mellan Sverige och Litauen förväntas vändas [enligt SvK] från att ha bestått av 90-99% svensk export, till att bli svensk nettoimport från Litauen nästa år

och svaret på det är Litauens kraftiga utbyggnad av sol- och vindkraft

denna förklaring möttes av ett ängsligt inlägg om att "sol- och vind är en bra idé om man har mycket fossil elproduktion, men att man fastnar lätt i ett naturgasberoende som reglerkraft"

nästan alla jordens länder sitter med stor fossil elproduktion både som baskraft och reglerkraft redan idag – vilket var vad jag ville påskina i min världskarta – man sitter redan fast och andra alternativ ligger 10-20 år bort

<fördjupning>
Litauens utbyggnad av sol- och vindkraft kommer vända elutbytet från att ha varit helt beroende av elimport sedan Ignalina stängdes, till att bli allt mer självförsörjande:
Graf som visar andelen av Litauens elförbrukning som täcks av elimport mellan 2015 och 2025, med en tydlig minskning efter 2023.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Litauen har ett elbehov som toppar runt 2 GW (årsgenomsnitt hitintills 1.25 GW), samtidigt har både sol- och vindkraften i år toppat på över 1.4 GW elproduktion vardera (vind över 1 GW i runt 400 timmar, och sol över 1 GW runt 200 timmar) – inte undra på att de håller på och handla batterier för att ta tillvara överskotten och skjuta dessa till perioder med lägre produktion, och därtill inte minst för att öka driftsäkerheten med tanke på sina aggressiva och numera elektriskt frånkopplade grannar, Ryssland och Belarus
</fördjupning>
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L
  • Gilla
lars_stefan_axelsson och 4 till
  • Laddar…
Mikael_L
Litauen har inte så mycket vattenkraft, kanske typ 7-8 % av elen från vattenkraft, lite samma problem som t.ex. Finland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Lithuania

Av baltstaterna är det bara Lettland som har hyggligt med vattenkraft
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Latvia

Jag vet dock inte hur stora vattenmagasin de har, då de två stora kraftverken är i princip flödesverk i floderna, så kanske de har lite begränsad magasinvolym och kanske inte kan agera reglerkraft fullt ut.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Litauen har inte så mycket vattenkraft, kanske typ 7-8 % av elen från vattenkraft, lite samma problem som t.ex. Finland.
[länk]

Av baltstaterna är det bara Lettland som har hyggligt med vattenkraft
[länk]

Jag vet dock inte hur stora vattenmagasin de har, då de två stora kraftverken är i princip flödesverk i floderna, så kanske de har lite begränsad magasinvolym och kanske inte kan agera reglerkraft fullt ut.
Lettland har ett pumpkraftverk. Men som du säger är det inga större dammar nånstans direkt, så smått jfrt med vad vi har.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.