Mikael_L
Och prisstabiliteten kan vi återfå om vi återgår till att köpa rysk gas för 20-40€/MWh (och hoppas att de inte krånglar, som de började med under 2021).

Sverige stängde en, två, sen tre, och sen 4 och 5 kärnreaktorer utan att det störde någon prisstabilitet.
Det blev t.o.m rekordlåga elpriser under ett helt år efter att vi stängde den 5'e reaktorn = succé.

Sen hände något, det gick tydligen inte att stoppa den 6'e reaktorn utan att det blev svajiga priser och höga priser - detta faktiskt fast vi ändå exporterade mer el än någonsin förr, och aldrig importerat så lite el förut.

Mycket märkligt.
Det enda samband som går att finna är att på något märkligt sätt började gaspriserna fluktuera mycket samt bli extremt höga periodvis, och elpriset verkar följa gaspriset rätt bra.
Kan vi dra någon slutsats?

Jo, att vägen till det här tillståndet med ett stadigt pris på el som många drömmer sig tillbaka till, den vägen går genom att återgå till att köpa billig gas från ryssland, och kräva, eller åtminstone hoppas, på att de inte konstrar med leveranser eller priser.

Ty pristaket på el, det sköttes i princip av Putin. Ja på den tiden, inte nuförtiden.
Gasen Europa köper idag är dyrare, då en viss andel måste komma som LNG, och det sätter prisribban högre.

Hur vill ni ha det?
 
  • Gilla
Fairlane och 5 till
  • Laddar…
R
T Thomas_Blekinge skrev:
Karlshamnsverket har tre oljeeldade kondenskraftverk. Den lilla gasturbinen på 36 MW är endast till för att möjliggöra start mot svart nät, dvs utan någon elkraft uyifrån.
du har möjligtvis inte gjort ett besök där?
 
P
D daVinci skrev:
Man kan underlätta diskussionen genom att titta på BNP/Capita.
Det är vad som konsumeras i landet utslaget på medborgare.
Man får ett mått på genomsnittlig levnadsstandard.

Sedan är det så att olika konsumtion levereras av offentlig och privat sektor, och det varierar mellan länderna. Och en del kommer att hävda att en Trabant inte är likvärdig med en BMW. Men trots det träsket så skulle jag nog säga att det minst dåliga måttet är BNP/Capita.

Här är det för några länder i vår närhet. [länk]
Notera att Danmark och Norge alltid legat högre än Sverige. Ända sedan medeltiden.
Men hallå, BNP är inte bara vad som konsumeras i ett land.

Bruttonationalprodukt (BNP) är ett mått på den totala ekonomiska aktiviteten i ett land under en tidsperiod, vanligen ett år. Det kan uttryckas som värdet av total konsumtion av varor och tjänster, bruttoinvesteringar samt export minus import.

En diktatur med 100% slavarbetare kan ha en hög BNP utan att ha en bra levnadsstandard, så du får nog hitta en annan måttstock än BNP.
 
P Peter787 skrev:
Men hallå, BNP är inte bara vad som konsumeras i ett land.

Bruttonationalprodukt (BNP) är ett mått på den totala ekonomiska aktiviteten i ett land under en tidsperiod, vanligen ett år. Det kan uttryckas som värdet av total konsumtion av varor och tjänster, bruttoinvesteringar samt export minus import.

En diktatur med 100% slavarbetare kan ha en hög BNP utan att ha en bra levnadsstandard, så du får nog hitta en annan måttstock än BNP.
Jo och inom den gröna religionen så räknar man inte alls.... det finns alltid pengar i någon EU-fond.
 
  • Gilla
Peter787
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Och prisstabiliteten kan vi återfå om vi återgår till att köpa rysk gas för 20-40€/MWh (och hoppas att de inte krånglar, som de började med under 2021).

Sverige stängde en, två, sen tre, och sen 4 och 5 kärnreaktorer utan att det störde någon prisstabilitet.
Det blev t.o.m rekordlåga elpriser under ett helt år efter att vi stängde den 5'e reaktorn = succé.

Sen hände något, det gick tydligen inte att stoppa den 6'e reaktorn utan att det blev svajiga priser och höga priser - detta faktiskt fast vi ändå exporterade mer el än någonsin förr, och aldrig importerat så lite el förut.

Mycket märkligt.
Det enda samband som går att finna är att på något märkligt sätt började gaspriserna fluktuera mycket samt bli extremt höga periodvis, och elpriset verkar följa gaspriset rätt bra.
Kan vi dra någon slutsats?

Jo, att vägen till det här tillståndet med ett stadigt pris på el som många drömmer sig tillbaka till, den vägen går genom att återgå till att köpa billig gas från ryssland, och kräva, eller åtminstone hoppas, på att de inte konstrar med leveranser eller priser.

Ty pristaket på el, det sköttes i princip av Putin. Ja på den tiden, inte nuförtiden.
Gasen Europa köper idag är dyrare, då en viss andel måste komma som LNG, och det sätter prisribban högre.

Hur vill ni ha det?
Några bekanta specialister med insikt och förståelse för elpriser säger att elpriser är hitte-på-priser som inte har något med normala marknadsmekanismer att göra.
Jag är benägen att hålla med.
 
  • Gilla
returen
  • Laddar…
Då vill jag påstå att varken du eller dina bekanta har någon som helst koll på elmarknaden. Gemensamt för de som kommer med den sortens påståenden är att de inte alls kan motivera sin åsikt.
 
  • Haha
returen
  • Laddar…
T Thomas_Blekinge skrev:
Några bekanta specialister med insikt och förståelse för elpriser säger att elpriser är hitte-på-priser som inte har något med normala marknadsmekanismer att göra.
Jag är benägen att hålla med.
Njau, det är inga hitte-på priser och det gemensamma elhandelsavtalet har ju grön-röda totat ihop.
Sen blev Tyskland av med fossilgasen samt la ner sin kärnkraft så brakade "korthuset" ihop.

Om:
https://energy.ec.europa.eu/topics/...ricity-market-design_en?prefLang=sv&etrans=sv
 
  • Wow
  • Gilla
Leif i Skåne och 1 till
  • Laddar…
P paralun skrev:
Njau, det är inga hitte-på priser och det gemensamma elhandelsavtalet har ju grön-röda totat ihop.
Elhandelsavtal är ett avtal mellan konsumenten och ett elhandelsbolag (som alltså levererar elen du konsumera). PÅ vilket sätt har de röd-gröna varit delaktiga i mina privata avtal?
 
R
T Thomas_Blekinge skrev:
Elhandelsavtal är ett avtal mellan konsumenten och ett elhandelsbolag (som alltså levererar elen du konsumera). PÅ vilket sätt har de röd-gröna varit delaktiga i mina privata avtal?
de ser allt....
 
P
T Thomas_Blekinge skrev:
Elhandelsavtal är ett avtal mellan konsumenten och ett elhandelsbolag (som alltså levererar elen du konsumera). PÅ vilket sätt har de röd-gröna varit delaktiga i mina privata avtal?
De röd-gröna dårarna har ju t.ex. sett till att den rena och stabila elkraftproduktionen belades med högre och högre straffbeskattning, det har påverkat de flestas elavtal.
 
Det gjorde högersidan också….
 
  • Gilla
  • Haha
13th Marine och 2 till
  • Laddar…
Nissens
D Daniel 109 skrev:
Det gjorde högersidan också….
De som införde det har inget ansvar tänker du?
Miljöpartiet är det dyraste som drabbat Sverig på mycket länge, kanske någonsin…
 
  • Gilla
Peter787 och 1 till
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
De som införde det har inget ansvar tänker du?
Miljöpartiet är det dyraste som drabbat Sverig på mycket länge, kanske någonsin…
Jo, men nu handlade påståendet om höjningar. Något även högersidan gjorde.
Det var de rödgröna som tog bort skatten.
Det blir då galet att försöka få det att se ut som att det bara var de rödgröna som stod bakom det.
 
  • Gilla
Fairlane och 1 till
  • Laddar…

Bästa svaret

Helvete, varje gång du gör ett sånt här sammanfattande inlägg så ignorerar du ofelbart alla andra faktorer och tutar tillbaka till tesen i din trådstart, som ett hack i skivan.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Och prisstabiliteten kan vi återfå om vi återgår till att köpa rysk gas för 20-40€/MWh (och hoppas att de inte krånglar, som de började med under 2021).
Priset på gas har varit under €40/MWh hela 2024:
Graf över priset på naturgas i EU Dutch TTF (EUR/MWh) från 2016 till 2024, med en märkbar topp runt 2022 och nuvarande pris på 36,089 EUR/MWh.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Lik förbannat ser elpriset i SE4 ut så här:
Graf över elpriser i SE4 den 4/9/2024, med topp runt kl 23:00 och lågpris vid midnatt. Priset varierar mellan 0 och 320 €/MWh över dygnet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Och om man jämför med SE3 och SE2 blir det ännu tydligare att gaspriset knappast är det enda som inverkar:
Diagram över elpriser i SE2, SE3 och SE4 den 4 september 2024, som visar högre priser i SE4 jämfört med SE2 och SE3 under större delen av dagen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Mikael_L Mikael_L skrev:
Det blev t.o.m rekordlåga elpriser under ett helt år efter att vi stängde den 5'e reaktorn = succé.
Om man förlorar jobbet och vinner på lotto samtidigt, så är inte lärdomen man ska dra att man får massor med pengar över om man förlorar jobbet.

2020 var unikt i att efterfrågan sjönk drastiskt pga lockdown i mer eller mindre hela världen, men främst i Europa, vilket förstås påverkar priset:
Stapeldiagram som visar elförbrukningen inom EU från 2000 till 2023, där 2020 markeras med en röd pil som visar en minskning med anledning av lockdown.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Utöver det så hade den svenska vattenkraften ett extra inflöde av ca 10 TWh i form av mer regn än vanligt:
Stapeldiagram som jämför ackumulerad tillrinningsenergi i TWh för 2020, 2022 och 2024. 2020 har den högsta helårsvärdet på nästan 80 TWh.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Likaså hade den norska vattenkraften massor med vatten i lager eftersom ingen ville ha el och det inte fanns någonstans att skicka den till:
Graf som visar fyllnadsgrad i norska vattenmagasin för åren 2020, 2021 och 2024. 2020 har högst fyllnadsgrad och markeras tydligt med röd text.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Som bonus så hade vi ett fenomenalt vindår 2020, där det producerades mer el 2020 än under 2021, trots att det 2021 fanns 20% mer vindkraft installerad!
Graf över prognos för vindkraftsutbyggnaden i Sverige från 2013 till 2026, som visar faktisk produktion (GWh), installerad effekt (MW) och antal vindkraftverk.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


En nedstängd reaktor är typ 7 TWh/år, vilket kamoufleras rätt bra av 10 TWh extra vatten i Sverige, en hygglig mängd i Norge och i storleksordningen 3-4 TWh extra vind. Speciellt tillsammans med radikalt lägre efterfrågan.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Sen hände något, det gick tydligen inte att stoppa den 6'e reaktorn utan att det blev svajiga priser och höga priser - detta faktiskt fast vi ändå exporterade mer el än någonsin förr, och aldrig importerat så lite el förut.

Mycket märkligt.
Det enda samband som går att finna är att på något märkligt sätt började gaspriserna fluktuera mycket samt bli extremt höga periodvis, och elpriset verkar följa gaspriset rätt bra.
Kan vi dra någon slutsats?
Ja, låga gaspriser gör förstås att det aldrig blir dyrt. Är det gratis att köra gaskraftverken så har man inget problem.

Men där är vi ju inte tillbaka - delvis för att gasproducerad el (och även kolproducerad el) även påverkas av utsläppsrätterna, som inte alls fallit tillbaka lika mycket som själva gasen:
Graf över EU:s utsläppsrätter från 2006 till 2024, som visar en dramatisk prisökning särskilt mellan 2021 och 2023, med aktuell prisnivå på 68,160 euro.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


En annan aspekt är att exponeringen mot gaspriset har ökat betydligt, eftersom Norge har öppnat nya förbindelser till Storbritannien och Tyskland på totalt 2,8 GW. Vilket innebär att norsk vattenkraftsel som tidigare ansamlades i dammarna när efterfrågan inte fanns i Norge/Sverige går att sälja till kontinenten när det inte är soligt och blåsigt.

Om man tycker att det här inte borde spela någon roll så kan man fundera på vad som skulle hända med de svenska priserna om vi stängde elförbindelserna till Jylland, Tyskland, Polen och Litauen samtidigt. För det är så mycket extra kapacitet som tillkommit.

Ytterligare en kul bonus är att nedstängd kärnkraft låg i SE3, medan huvuddelen av vindkraften har tillkommit i SE2 och SE1.
Installerad vindkraft 2017 (blå staplar):
Stapeldiagram som visar installerad kapacitet i MW per prisområde i Sverige 2020-12-31: SE1, SE2, SE3, SE4. Färgerna indikerar driftstatus: operation, konstruktion, tillstånd, ansökan.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Och nu:
Stapeldiagram som visar installerad effekt för vindkraft i olika svenska elektricitetssområden (SE1-SE4) under åren 2023-2026, mätt i megawatt.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Men visst är det så att gaspriset var avgörande för att det skulle bli riktigt dyrt där 2022.
 
  • Gilla
  • Älska
MaxHugo och 11 till
  • Laddar…
K krfsm skrev:
Helvete, varje gång du gör ett sånt här sammanfattande inlägg så ignorerar du ofelbart alla andra faktorer och tutar tillbaka till tesen i din trådstart, som ett hack i skivan.

Priset på gas har varit under €40/MWh hela 2024:
[bild]

Lik förbannat ser elpriset i SE4 ut så här:
[bild]

Och om man jämför med SE3 och SE2 blir det ännu tydligare att gaspriset knappast är det enda som inverkar:
[bild]

Om man förlorar jobbet och vinner på lotto samtidigt, så är inte lärdomen man ska dra att man får massor med pengar över om man förlorar jobbet.

2020 var unikt i att efterfrågan sjönk drastiskt pga lockdown i mer eller mindre hela världen, men främst i Europa, vilket förstås påverkar priset:
[bild]

Utöver det så hade den svenska vattenkraften ett extra inflöde av ca 10 TWh i form av mer regn än vanligt:
[bild]
Likaså hade den norska vattenkraften massor med vatten i lager eftersom ingen ville ha el och det inte fanns någonstans att skicka den till:
[bild]
Som bonus så hade vi ett fenomenalt vindår 2020, där det producerades mer el 2020 än under 2021, trots att det 2021 fanns 20% mer vindkraft installerad!
[bild]

En nedstängd reaktor är typ 7 TWh/år, vilket kamoufleras rätt bra av 10 TWh extra vatten i Sverige, en hygglig mängd i Norge och i storleksordningen 3-4 TWh extra vind. Speciellt tillsammans med radikalt lägre efterfrågan.

Ja, låga gaspriser gör förstås att det aldrig blir dyrt. Är det gratis att köra gaskraftverken så har man inget problem.

Men där är vi ju inte tillbaka - delvis för att gasproducerad el (och även kolproducerad el) även påverkas av utsläppsrätterna, som inte alls fallit tillbaka lika mycket som själva gasen:
[bild]

En annan aspekt är att exponeringen mot gaspriset har ökat betydligt, eftersom Norge har öppnat nya förbindelser till Storbritannien och Tyskland på totalt 2,8 GW. Vilket innebär att norsk vattenkraftsel som tidigare ansamlades i dammarna när efterfrågan inte fanns i Norge/Sverige går att sälja till kontinenten när det inte är soligt och blåsigt.

Om man tycker att det här inte borde spela någon roll så kan man fundera på vad som skulle hända med de svenska priserna om vi stängde elförbindelserna till Jylland, Tyskland, Polen och Litauen samtidigt. För det är så mycket extra kapacitet som tillkommit.

Ytterligare en kul bonus är att nedstängd kärnkraft låg i SE3, medan huvuddelen av vindkraften har tillkommit i SE2 och SE1.
Installerad vindkraft 2017 (blå staplar):
[bild]
Och nu:
[bild]

Men visst är det så att gaspriset var avgörande för att det skulle bli riktigt dyrt där 2022.
Jo och det köps fortfarande massvis med fossilgas från ryska Gazprom till de arma länderna på kontinenten som vägrar kärnkraft. Ändamålet helgar medlen...

https://www.euractiv.com/section/en...u-imports-of-russian-gas-outstrip-us-volumes/
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.