253 696 läst · 5 065 svar
254k läst
5,1k svar
Sveriges elproduktion är bättre än någonsin
Och prisstabiliteten kan vi återfå om vi återgår till att köpa rysk gas för 20-40€/MWh (och hoppas att de inte krånglar, som de började med under 2021).
Sverige stängde en, två, sen tre, och sen 4 och 5 kärnreaktorer utan att det störde någon prisstabilitet.
Det blev t.o.m rekordlåga elpriser under ett helt år efter att vi stängde den 5'e reaktorn = succé.
Sen hände något, det gick tydligen inte att stoppa den 6'e reaktorn utan att det blev svajiga priser och höga priser - detta faktiskt fast vi ändå exporterade mer el än någonsin förr, och aldrig importerat så lite el förut.
Mycket märkligt.
Det enda samband som går att finna är att på något märkligt sätt började gaspriserna fluktuera mycket samt bli extremt höga periodvis, och elpriset verkar följa gaspriset rätt bra.
Kan vi dra någon slutsats?
Jo, att vägen till det här tillståndet med ett stadigt pris på el som många drömmer sig tillbaka till, den vägen går genom att återgå till att köpa billig gas från ryssland, och kräva, eller åtminstone hoppas, på att de inte konstrar med leveranser eller priser.
Ty pristaket på el, det sköttes i princip av Putin. Ja på den tiden, inte nuförtiden.
Gasen Europa köper idag är dyrare, då en viss andel måste komma som LNG, och det sätter prisribban högre.
Hur vill ni ha det?
Sverige stängde en, två, sen tre, och sen 4 och 5 kärnreaktorer utan att det störde någon prisstabilitet.
Det blev t.o.m rekordlåga elpriser under ett helt år efter att vi stängde den 5'e reaktorn = succé.
Sen hände något, det gick tydligen inte att stoppa den 6'e reaktorn utan att det blev svajiga priser och höga priser - detta faktiskt fast vi ändå exporterade mer el än någonsin förr, och aldrig importerat så lite el förut.
Mycket märkligt.
Det enda samband som går att finna är att på något märkligt sätt började gaspriserna fluktuera mycket samt bli extremt höga periodvis, och elpriset verkar följa gaspriset rätt bra.
Kan vi dra någon slutsats?
Jo, att vägen till det här tillståndet med ett stadigt pris på el som många drömmer sig tillbaka till, den vägen går genom att återgå till att köpa billig gas från ryssland, och kräva, eller åtminstone hoppas, på att de inte konstrar med leveranser eller priser.
Ty pristaket på el, det sköttes i princip av Putin. Ja på den tiden, inte nuförtiden.
Gasen Europa köper idag är dyrare, då en viss andel måste komma som LNG, och det sätter prisribban högre.
Hur vill ni ha det?
Men hallå, BNP är inte bara vad som konsumeras i ett land.D daVinci skrev:Man kan underlätta diskussionen genom att titta på BNP/Capita.
Det är vad som konsumeras i landet utslaget på medborgare.
Man får ett mått på genomsnittlig levnadsstandard.
Sedan är det så att olika konsumtion levereras av offentlig och privat sektor, och det varierar mellan länderna. Och en del kommer att hävda att en Trabant inte är likvärdig med en BMW. Men trots det träsket så skulle jag nog säga att det minst dåliga måttet är BNP/Capita.
Här är det för några länder i vår närhet. [länk]
Notera att Danmark och Norge alltid legat högre än Sverige. Ända sedan medeltiden.
Bruttonationalprodukt (BNP) är ett mått på den totala ekonomiska aktiviteten i ett land under en tidsperiod, vanligen ett år. Det kan uttryckas som värdet av total konsumtion av varor och tjänster, bruttoinvesteringar samt export minus import.
En diktatur med 100% slavarbetare kan ha en hög BNP utan att ha en bra levnadsstandard, så du får nog hitta en annan måttstock än BNP.
Jo och inom den gröna religionen så räknar man inte alls.... det finns alltid pengar i någon EU-fond.P Peter787 skrev:Men hallå, BNP är inte bara vad som konsumeras i ett land.
Bruttonationalprodukt (BNP) är ett mått på den totala ekonomiska aktiviteten i ett land under en tidsperiod, vanligen ett år. Det kan uttryckas som värdet av total konsumtion av varor och tjänster, bruttoinvesteringar samt export minus import.
En diktatur med 100% slavarbetare kan ha en hög BNP utan att ha en bra levnadsstandard, så du får nog hitta en annan måttstock än BNP.
Medlem
· Blekinge
· 10 270 inlägg
Några bekanta specialister med insikt och förståelse för elpriser säger att elpriser är hitte-på-priser som inte har något med normala marknadsmekanismer att göra.Mikael_L skrev:Och prisstabiliteten kan vi återfå om vi återgår till att köpa rysk gas för 20-40€/MWh (och hoppas att de inte krånglar, som de började med under 2021).
Sverige stängde en, två, sen tre, och sen 4 och 5 kärnreaktorer utan att det störde någon prisstabilitet.
Det blev t.o.m rekordlåga elpriser under ett helt år efter att vi stängde den 5'e reaktorn = succé.
Sen hände något, det gick tydligen inte att stoppa den 6'e reaktorn utan att det blev svajiga priser och höga priser - detta faktiskt fast vi ändå exporterade mer el än någonsin förr, och aldrig importerat så lite el förut.
Mycket märkligt.
Det enda samband som går att finna är att på något märkligt sätt började gaspriserna fluktuera mycket samt bli extremt höga periodvis, och elpriset verkar följa gaspriset rätt bra.
Kan vi dra någon slutsats?
Jo, att vägen till det här tillståndet med ett stadigt pris på el som många drömmer sig tillbaka till, den vägen går genom att återgå till att köpa billig gas från ryssland, och kräva, eller åtminstone hoppas, på att de inte konstrar med leveranser eller priser.
Ty pristaket på el, det sköttes i princip av Putin. Ja på den tiden, inte nuförtiden.
Gasen Europa köper idag är dyrare, då en viss andel måste komma som LNG, och det sätter prisribban högre.
Hur vill ni ha det?
Jag är benägen att hålla med.
Då vill jag påstå att varken du eller dina bekanta har någon som helst koll på elmarknaden. Gemensamt för de som kommer med den sortens påståenden är att de inte alls kan motivera sin åsikt.
Njau, det är inga hitte-på priser och det gemensamma elhandelsavtalet har ju grön-röda totat ihop.T Thomas_Blekinge skrev:
Sen blev Tyskland av med fossilgasen samt la ner sin kärnkraft så brakade "korthuset" ihop.
Om:
https://energy.ec.europa.eu/topics/...ricity-market-design_en?prefLang=sv&etrans=sv
Medlem
· Blekinge
· 10 270 inlägg
De röd-gröna dårarna har ju t.ex. sett till att den rena och stabila elkraftproduktionen belades med högre och högre straffbeskattning, det har påverkat de flestas elavtal.T Thomas_Blekinge skrev:
Det gjorde högersidan också….
Jo, men nu handlade påståendet om höjningar. Något även högersidan gjorde.Nissens skrev:
Det var de rödgröna som tog bort skatten.
Det blir då galet att försöka få det att se ut som att det bara var de rödgröna som stod bakom det.
Bästa svaret
Helvete, varje gång du gör ett sånt här sammanfattande inlägg så ignorerar du ofelbart alla andra faktorer och tutar tillbaka till tesen i din trådstart, som ett hack i skivan.
Lik förbannat ser elpriset i SE4 ut så här:
Och om man jämför med SE3 och SE2 blir det ännu tydligare att gaspriset knappast är det enda som inverkar:
2020 var unikt i att efterfrågan sjönk drastiskt pga lockdown i mer eller mindre hela världen, men främst i Europa, vilket förstås påverkar priset:
Utöver det så hade den svenska vattenkraften ett extra inflöde av ca 10 TWh i form av mer regn än vanligt:
Likaså hade den norska vattenkraften massor med vatten i lager eftersom ingen ville ha el och det inte fanns någonstans att skicka den till:
Som bonus så hade vi ett fenomenalt vindår 2020, där det producerades mer el 2020 än under 2021, trots att det 2021 fanns 20% mer vindkraft installerad!
En nedstängd reaktor är typ 7 TWh/år, vilket kamoufleras rätt bra av 10 TWh extra vatten i Sverige, en hygglig mängd i Norge och i storleksordningen 3-4 TWh extra vind. Speciellt tillsammans med radikalt lägre efterfrågan.
Men där är vi ju inte tillbaka - delvis för att gasproducerad el (och även kolproducerad el) även påverkas av utsläppsrätterna, som inte alls fallit tillbaka lika mycket som själva gasen:
En annan aspekt är att exponeringen mot gaspriset har ökat betydligt, eftersom Norge har öppnat nya förbindelser till Storbritannien och Tyskland på totalt 2,8 GW. Vilket innebär att norsk vattenkraftsel som tidigare ansamlades i dammarna när efterfrågan inte fanns i Norge/Sverige går att sälja till kontinenten när det inte är soligt och blåsigt.
Om man tycker att det här inte borde spela någon roll så kan man fundera på vad som skulle hända med de svenska priserna om vi stängde elförbindelserna till Jylland, Tyskland, Polen och Litauen samtidigt. För det är så mycket extra kapacitet som tillkommit.
Ytterligare en kul bonus är att nedstängd kärnkraft låg i SE3, medan huvuddelen av vindkraften har tillkommit i SE2 och SE1.
Installerad vindkraft 2017 (blå staplar):
Och nu:
Men visst är det så att gaspriset var avgörande för att det skulle bli riktigt dyrt där 2022.
Priset på gas har varit under €40/MWh hela 2024:Mikael_L skrev:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Lik förbannat ser elpriset i SE4 ut så här:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Och om man jämför med SE3 och SE2 blir det ännu tydligare att gaspriset knappast är det enda som inverkar:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Om man förlorar jobbet och vinner på lotto samtidigt, så är inte lärdomen man ska dra att man får massor med pengar över om man förlorar jobbet.Mikael_L skrev:
2020 var unikt i att efterfrågan sjönk drastiskt pga lockdown i mer eller mindre hela världen, men främst i Europa, vilket förstås påverkar priset:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Utöver det så hade den svenska vattenkraften ett extra inflöde av ca 10 TWh i form av mer regn än vanligt:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Likaså hade den norska vattenkraften massor med vatten i lager eftersom ingen ville ha el och det inte fanns någonstans att skicka den till:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Som bonus så hade vi ett fenomenalt vindår 2020, där det producerades mer el 2020 än under 2021, trots att det 2021 fanns 20% mer vindkraft installerad!
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
En nedstängd reaktor är typ 7 TWh/år, vilket kamoufleras rätt bra av 10 TWh extra vatten i Sverige, en hygglig mängd i Norge och i storleksordningen 3-4 TWh extra vind. Speciellt tillsammans med radikalt lägre efterfrågan.
Ja, låga gaspriser gör förstås att det aldrig blir dyrt. Är det gratis att köra gaskraftverken så har man inget problem.Mikael_L skrev:Sen hände något, det gick tydligen inte att stoppa den 6'e reaktorn utan att det blev svajiga priser och höga priser - detta faktiskt fast vi ändå exporterade mer el än någonsin förr, och aldrig importerat så lite el förut.
Mycket märkligt.
Det enda samband som går att finna är att på något märkligt sätt började gaspriserna fluktuera mycket samt bli extremt höga periodvis, och elpriset verkar följa gaspriset rätt bra.
Kan vi dra någon slutsats?
Men där är vi ju inte tillbaka - delvis för att gasproducerad el (och även kolproducerad el) även påverkas av utsläppsrätterna, som inte alls fallit tillbaka lika mycket som själva gasen:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
En annan aspekt är att exponeringen mot gaspriset har ökat betydligt, eftersom Norge har öppnat nya förbindelser till Storbritannien och Tyskland på totalt 2,8 GW. Vilket innebär att norsk vattenkraftsel som tidigare ansamlades i dammarna när efterfrågan inte fanns i Norge/Sverige går att sälja till kontinenten när det inte är soligt och blåsigt.
Om man tycker att det här inte borde spela någon roll så kan man fundera på vad som skulle hända med de svenska priserna om vi stängde elförbindelserna till Jylland, Tyskland, Polen och Litauen samtidigt. För det är så mycket extra kapacitet som tillkommit.
Ytterligare en kul bonus är att nedstängd kärnkraft låg i SE3, medan huvuddelen av vindkraften har tillkommit i SE2 och SE1.
Installerad vindkraft 2017 (blå staplar):
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Och nu:
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Men visst är det så att gaspriset var avgörande för att det skulle bli riktigt dyrt där 2022.
Jo och det köps fortfarande massvis med fossilgas från ryska Gazprom till de arma länderna på kontinenten som vägrar kärnkraft. Ändamålet helgar medlen...K krfsm skrev:Helvete, varje gång du gör ett sånt här sammanfattande inlägg så ignorerar du ofelbart alla andra faktorer och tutar tillbaka till tesen i din trådstart, som ett hack i skivan.
Priset på gas har varit under €40/MWh hela 2024:
[bild]
Lik förbannat ser elpriset i SE4 ut så här:
[bild]
Och om man jämför med SE3 och SE2 blir det ännu tydligare att gaspriset knappast är det enda som inverkar:
[bild]
Om man förlorar jobbet och vinner på lotto samtidigt, så är inte lärdomen man ska dra att man får massor med pengar över om man förlorar jobbet.
2020 var unikt i att efterfrågan sjönk drastiskt pga lockdown i mer eller mindre hela världen, men främst i Europa, vilket förstås påverkar priset:
[bild]
Utöver det så hade den svenska vattenkraften ett extra inflöde av ca 10 TWh i form av mer regn än vanligt:
[bild]
Likaså hade den norska vattenkraften massor med vatten i lager eftersom ingen ville ha el och det inte fanns någonstans att skicka den till:
[bild]
Som bonus så hade vi ett fenomenalt vindår 2020, där det producerades mer el 2020 än under 2021, trots att det 2021 fanns 20% mer vindkraft installerad!
[bild]
En nedstängd reaktor är typ 7 TWh/år, vilket kamoufleras rätt bra av 10 TWh extra vatten i Sverige, en hygglig mängd i Norge och i storleksordningen 3-4 TWh extra vind. Speciellt tillsammans med radikalt lägre efterfrågan.
Ja, låga gaspriser gör förstås att det aldrig blir dyrt. Är det gratis att köra gaskraftverken så har man inget problem.
Men där är vi ju inte tillbaka - delvis för att gasproducerad el (och även kolproducerad el) även påverkas av utsläppsrätterna, som inte alls fallit tillbaka lika mycket som själva gasen:
[bild]
En annan aspekt är att exponeringen mot gaspriset har ökat betydligt, eftersom Norge har öppnat nya förbindelser till Storbritannien och Tyskland på totalt 2,8 GW. Vilket innebär att norsk vattenkraftsel som tidigare ansamlades i dammarna när efterfrågan inte fanns i Norge/Sverige går att sälja till kontinenten när det inte är soligt och blåsigt.
Om man tycker att det här inte borde spela någon roll så kan man fundera på vad som skulle hända med de svenska priserna om vi stängde elförbindelserna till Jylland, Tyskland, Polen och Litauen samtidigt. För det är så mycket extra kapacitet som tillkommit.
Ytterligare en kul bonus är att nedstängd kärnkraft låg i SE3, medan huvuddelen av vindkraften har tillkommit i SE2 och SE1.
Installerad vindkraft 2017 (blå staplar):
[bild]
Och nu:
[bild]
Men visst är det så att gaspriset var avgörande för att det skulle bli riktigt dyrt där 2022.
https://www.euractiv.com/section/en...u-imports-of-russian-gas-outstrip-us-volumes/