Det har funnits sådana här trådar innan som delar oss i två läger.
Själv tillhör jag domedagsprofeterna. Jag är fullständigt övertygad om att lån till efterfråganvärdering - där det inte finns någon substans bakom - för eller senare är så instabilt att vi får en recession eller depression.
Just nu hålls systemet under armarna p g a den stora efterfrågan av nya svenskar.
Problemet är egentligen djupare än så. Ekonomisk tillväxt brukar vara kopplad till befolkningstillväxt och utnyttjande av naturresurser. Som "b8q" skrev så ligger vi på minussaldo vad jorden klarar av redan idag.
Det kommer ett paradigmskifte förr eller senare där vi måste tillverka ordentliga saker som håller, lägga modefåfängan på hyllan och minska vårt resande.
Det är inte politik, utan naturen som styr detta till sist.
Själv tillhör jag domedagsprofeterna. Jag är fullständigt övertygad om att lån till efterfråganvärdering - där det inte finns någon substans bakom - för eller senare är så instabilt att vi får en recession eller depression.
Just nu hålls systemet under armarna p g a den stora efterfrågan av nya svenskar.
Problemet är egentligen djupare än så. Ekonomisk tillväxt brukar vara kopplad till befolkningstillväxt och utnyttjande av naturresurser. Som "b8q" skrev så ligger vi på minussaldo vad jorden klarar av redan idag.
Det kommer ett paradigmskifte förr eller senare där vi måste tillverka ordentliga saker som håller, lägga modefåfängan på hyllan och minska vårt resande.
Det är inte politik, utan naturen som styr detta till sist.
Vissa menar att det för samhällsekonomin i stort inte egentligen spelar någon roll om det är en bubbla eller inte. Med bubbla avses då att prisuppgångarna inte kan härledas till andra förändringar såsom räntesänkningar, skattesänkningar, mm utan består just av luft och spekulationer. Det viktiga är att belåningen ökar mer än ökningen av t.ex. den disponibla inkomsten och om priserna vänder, t.ex. pga skattehöjningar, borttagandet av subventioner (t.ex. ränteavdrag), räntehöjningar så kommer hushållens balansräkningar att ta stryk. Hushållen kommer då sluta konsumera vilket leder till minskning av ekonomin, arbetslöshet, m.m. som i sin tur påverkar villigheten att buda på bostäder.
Så om det är en bubbla eller inte spelar för samhällsekonomin inte någon större roll.
Så om det är en bubbla eller inte spelar för samhällsekonomin inte någon större roll.
Lite av anledningen till höga priser på hus, speciellt de med lite rimlig storlek på tomterna, fem st tomter till salu i hela Stockholms kommun.
Här är en annan anledning
90% av Stockholms invånare bor i lägenhet, så då är det inte så relevant att titta på tillgång till (stora) självbyggartomter. Bättre att titta på nyproducerade lägenheter:Huddingebo skrev:
Då hittar man mer än 2000 nya lägenheter. Om det är mycket eller inte låter jag vara osagt, det är i alla fall mer än 5 tomter
Tänkte mest att vi diskuterar på en sida för de som gillar eller bor i hus 
Sedan så är 1700st bostadsrätter med pris från 39miljoner och neråt mot 1,19miljoner för en etta i Tensta på 35kvm inget stort utbud för de över en miljon som bor där. Speciellt när det flyttar in 37-40000 per år.
http://www.di.se/nyheter/inget-rubbar-villamarknaden/
Inget rubbar villamarkanden skriver de på DI.se, kan ha att göra med att byggandet och tomtförsäljningen inte hänger med.
Sedan så är 1700st bostadsrätter med pris från 39miljoner och neråt mot 1,19miljoner för en etta i Tensta på 35kvm inget stort utbud för de över en miljon som bor där. Speciellt när det flyttar in 37-40000 per år.
http://www.di.se/nyheter/inget-rubbar-villamarknaden/
Inget rubbar villamarkanden skriver de på DI.se, kan ha att göra med att byggandet och tomtförsäljningen inte hänger med.
inte bara stockholmare får också vara medHuddingebo skrev:Tänkte mest att vi diskuterar på en sida för de som gillar eller bor i hus
.
Tack, då hoppar jag in ocksåharry73 skrev:inte bara stockholmare får också vara med
Det allvarliga problemet med inflationen som inte vill ta fart ordentligt har vår sällsynt kapabla regering ordnat nu:Excel skrev:
Man ha i budgetarbetet bestämt att bensinskatten skall höjas med ett procenttal = inflationen + 2%.
http://www.skattebetalarna.se/nyheter/bensinskatten-hojs-med-over-5500-kronor-en-miljon-hushall
Och bensinpriset ingår naturligtvis inte i de kostnader, som inflationen beräknas på?
Jo visst!
Och således har vår regering (i själva verket MP med den hjärndöda SL's godkännande) skapat ett självspelande piano.
Skatten höjs, konsumentprisindex och inflationen ökar, vilket medför att skatten höjs och KPI ökar, vilket medför att skatten höjs och KPI ökar...
Osv i all oändlighet. Heja, snart har vi 10% inflation igen!. Hoppas Ingves blir nöjd då
Varför, varför varför? Har vi verkligen blivit så fördummade att vi förtjänar detta
(Ursäkta de politiska glidningarna
)
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Nej, det känns berättigade här. Idén med att vi vill ha inflation är ju inte för inflationens skull som sådan, utan för att det visar på och ger positiva effekter i ekonomin. Eller rättare, deflation är värre *). Låg och stabil inflation är i allmänhet bra förty det driver investeringar (deflation uppmuntrar tvärtom det motsatta; att sitta på sina pengar).KnockOnWood skrev:(Ursäkta de politiska glidningarna
Men det är just kruxet "i allmänhet". Om en låg och stabil inflation är ett naturligt resultat av tillväxt i ekonomin så är det bra. För vi vill ha tillväxt. Men att artificiellt öka inflationen genom att exv. höja skatter behöver inte få, och får antagligen inte, samma effekt. Dvs att den skulle driva på inkomstökningar. Istället så leder den med större sannolikhet till åtdragen svångrem, minskad efterfrågan och negativ utveckling in ekonomin istället. Just bensin har visat sig vara extremt prisinelastisk, dvs man drar mycket hellre in på något annat. Så det är intressant i sammanhanget att se vad regeringen tänkt sig för stimulans för att minska den effekten. Om man nu har någon sådan plan...
Summa summarum, man får skilja mellan begreppen "inflation" som sådan, och det mätetal man kallar "inflation". Det senare är inte nödvändigtvis samma som det första, och bara för att man manipulerar ett av de ingående mätetalen i det senare, så behöver inte det ge en positiv effekt på det första.
*) Ja dvs deflation kan uppstå i två ändar, både i efterfrågeändan och i tillgångändan. Om det är så att tillgången ökar pga exv. tekniska landvinningar som gör en vara/tjänst billigare snabbare än vad efterfrågan kan öka, så är det fallande priset inget direkt problem. Det är tvärtom bra för ekonomin, om man inte är ett av de företag som riskerar slås ut pga den ökande konkurrensen vill säga. Men om man får deflation pga att efterfrågan minskar så drastiskt att leverantörer tvingas sänka sina priser, så pekar det ju på en helt annan situation, en dålig sådan, så då är det mera fara å färde.
Stockholm:harry73 skrev:inte bara stockholmare får också vara med
44,4% bor i bostadsrätt. Hyresrätter är idag klart ovanligare, personligen känner jag nog ingen alls.
Det är många i Stockholm som bor i hus, och många som vill
Är det sant?
Tror inte på dig
Tror inte på dig
Ok, försökte att hitta siffrorna här: http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Villa-vanligaste-boendeformen/harry73 skrev:Är det sant?
Tror inte på dig
[bild]
Men hittade bara 44% bostadsrätt. Men dina siffor tyder på att det är flera som bor i hyresrätt än vad som bor i bostadsrätt och det går ju emot allt vad som har gått ut i media.
Att 90% bor i betonglåda är iof inte förvånande eftersom det är det enda som finns i innerstan. Men en annan faktor är nog att kostnaderna för att köpa ett eget hus gör att många helt enkelt inte har råd.
Pga bristen på tomter. Just tomtpriset är ju den största delen av kakan för ett hus här.
Inflation är väl ett skoj begrepp med flera infallsvinklar vad som är verkligt.
Ekonomer: ser att inflationen är ca 0-2%, eller lägre (därav minusräntan).
Politiker: Beräknar att den är 2%, men ser problemet med att den nu är lägre. De vill ju ha mer så det hittar på 2% +2% extra (vilket ger en extra stor bonus om bara några år - det är då folket vaknar, men då rullar det på automatiskt).
Mäklare: Mäklare, folk och bostäder är en liten annan femma, som inte direkt har med inflation att göra utan vågor/bubblor och ändrat beteende pga av en massa faktorer. De klappar ju givetvis händerna varma och ser inget problem och ser helst att festen fortskrider.
Verklighetens inflation (i Sverige): Den verkliga inflationen är minst 3%, vilket syns på de flesta prisökningarna som sker med våra befintliga varor. Det är Kina/import som håller ner den synliga inflationen. vilket gör att vi inte ser den verkliga (och landets egna). Det är detta som är farligt och vår död (plus facket/löneökningar). För en vacker dag undrade vi vad somhände med våra prylar vi tillverkar här (vilket faktiskt pågått i mer än 20 år och ingen har ännu protesterat tillräcklig vid nerläggningar - vi är fartblinda och förlitar oss helt på staten (som går på knäna)).
Hypade prylar: Som iPhone etc. har ju inget reellt bas-värde utan bygger från början på en bubbla (chasing-the-chasm) som lustigt nog fortfarande håller i sig. Men kommer till sist att landa, precis som datorer, dvd-läsare/spelare, LCD-tv etc. gjort och kommer ner till ett verkligt värde.
Facket: Som försöker hänga med någonstans i denna påhittade inflation, men är en gammal betongkloss med gott om pengar. Ibland tar de fram en trött stridsyxa, men det handlar inte precis om reallöneökningar. Vilket vi heller inte kan ha med omvärlden runt omkring oss, utan tvärt om borde vara på andra hållet (de borde jobba tvärtom och rädda jobben).
Sverige/politik/skatter: Samtidigt höjer politikerna skatterna mer än vad löneökningarna är (= ingen reallöneökning), för annars går skeppet Sverige inte att köra mer.
Den Svenska Modellen[/B]: Är körd i botten, omvärlden åkte om och ifrån oss och vi bara tittade på när världen blev global. Ett tag hade vi det nog för perfekt och skapade ett system som omvärlden idag bara skrattar åt (tyvärr slår det lite väl hårt mot djuren, som inte kan protestera) Ingen har bryr sig lika mycket som Sverige om djurens väl, och inte du heller när du köper billigare utländskt kött - pennicilindopat/andra regler - och du fattar inte varför svenskt kött är dyrare... (politik/regler/löneläge)
Så det stora problemet vi har är att vi vägrar inse att omvärlden har sprungit förbi oss. En stat med höga skatter gör/tvingar folk att börja/behöva fuska. Kolla bara på ROT där sänkningen av bidragen nu skapar fler svartjobb.... Och i mellantiden trixades arbetskostnaden upp. Precis som när restaurangnäringen höll på att växa till sig i Sverige med "EU-priser" innan staten dödade det med full moms (en omvänd historia), men ändrade sig senare - då vart det försent.
Grundproblemet talar ingen om; att man gjorde ROT var att minska svartjobben. Men själva kärnan egentligen redan fanns där med alldeles för höga skatter. Ett ekorrhjul vi inte kommer ifrån och politiken är för trög.
Andra länder (som haft/har lägre skattetryck): De har redan starta på en bättre nivå i den globala världen och kan med den globala marknaden konkurrera ut oss i högskatteländerna.
Jobb: Det läggs ner mer och mer av tillverkningsindustrier i Sverige än det skapas andra jobb. Vi är med alla kostnads- och löneökningar inte längre konkurrenskraftiga. I en numera global marknad är detta förödande och Sverige har ännu inte vaknat och kommer att behöva starta från ett djupt underläge när vi väl gör det (då drar många utländska arbetare hem). Idag ser många hellre att de har Polacker/Litauer etc att jobba för sig, för svenskar är ju bara så dåliga (med en fis på tvären). AjAj, vilken utveckling inom medicin tog inte på Svenskarna?
Nysvenskar: Utan att gå in på plus/minus/lidanden/ansvar etc. så är kontentan att de behövs inte för landet (då reella jobb försvinner) och när de med bidrag skall in återigen förvrider arbetsmarknaden (= lägre arbetsgivarkostnad =bättre tillfällig vinst = men ger mer skattetryck =nollsummespel = pannkaka till sist för reella jobb). Några anser att det blir fler jobb, ju fler vi blir, vilket är sant. Men faktorn är inte 1till1, utan kanske 1000till1, vem skall då föda de andra 999 reellt?
Därför behöver vi inte bli fler folk i landet (inte heller i den överbefolkade världen, med tanke på jordens resurser), vilken ekonom har räknat ut det! Att vi behöver bli fler och fler? När våra produkter efterfrågas mindre och mindre. Det hela är en sakta men säker dödsspiral neråt........
Den globala (reella) tillväxten sker inte längre i Europa/Västvärlden. Och de stora aktiva företagen som fattat det kommer att göra stora pengar - inte folket. Ju fortare vi i Sverige börjar vakna och bli konkurrenskraftiga igen, då kan vi vända skutan - men den dagen är jag för länge sedan (urfattig och) begravd.
Lycka till! - vi lever inte bara i en bostadbubbla utan i en global västvärldsbubbla.
Ekonomer: ser att inflationen är ca 0-2%, eller lägre (därav minusräntan).
Politiker: Beräknar att den är 2%, men ser problemet med att den nu är lägre. De vill ju ha mer så det hittar på 2% +2% extra (vilket ger en extra stor bonus om bara några år - det är då folket vaknar, men då rullar det på automatiskt).
Mäklare: Mäklare, folk och bostäder är en liten annan femma, som inte direkt har med inflation att göra utan vågor/bubblor och ändrat beteende pga av en massa faktorer. De klappar ju givetvis händerna varma och ser inget problem och ser helst att festen fortskrider.
Verklighetens inflation (i Sverige): Den verkliga inflationen är minst 3%, vilket syns på de flesta prisökningarna som sker med våra befintliga varor. Det är Kina/import som håller ner den synliga inflationen. vilket gör att vi inte ser den verkliga (och landets egna). Det är detta som är farligt och vår död (plus facket/löneökningar). För en vacker dag undrade vi vad somhände med våra prylar vi tillverkar här (vilket faktiskt pågått i mer än 20 år och ingen har ännu protesterat tillräcklig vid nerläggningar - vi är fartblinda och förlitar oss helt på staten (som går på knäna)).
Hypade prylar: Som iPhone etc. har ju inget reellt bas-värde utan bygger från början på en bubbla (chasing-the-chasm) som lustigt nog fortfarande håller i sig. Men kommer till sist att landa, precis som datorer, dvd-läsare/spelare, LCD-tv etc. gjort och kommer ner till ett verkligt värde.
Facket: Som försöker hänga med någonstans i denna påhittade inflation, men är en gammal betongkloss med gott om pengar. Ibland tar de fram en trött stridsyxa, men det handlar inte precis om reallöneökningar. Vilket vi heller inte kan ha med omvärlden runt omkring oss, utan tvärt om borde vara på andra hållet (de borde jobba tvärtom och rädda jobben).
Sverige/politik/skatter: Samtidigt höjer politikerna skatterna mer än vad löneökningarna är (= ingen reallöneökning), för annars går skeppet Sverige inte att köra mer.
Den Svenska Modellen[/B]: Är körd i botten, omvärlden åkte om och ifrån oss och vi bara tittade på när världen blev global. Ett tag hade vi det nog för perfekt och skapade ett system som omvärlden idag bara skrattar åt (tyvärr slår det lite väl hårt mot djuren, som inte kan protestera) Ingen har bryr sig lika mycket som Sverige om djurens väl, och inte du heller när du köper billigare utländskt kött - pennicilindopat/andra regler - och du fattar inte varför svenskt kött är dyrare... (politik/regler/löneläge)
Så det stora problemet vi har är att vi vägrar inse att omvärlden har sprungit förbi oss. En stat med höga skatter gör/tvingar folk att börja/behöva fuska. Kolla bara på ROT där sänkningen av bidragen nu skapar fler svartjobb.... Och i mellantiden trixades arbetskostnaden upp. Precis som när restaurangnäringen höll på att växa till sig i Sverige med "EU-priser" innan staten dödade det med full moms (en omvänd historia), men ändrade sig senare - då vart det försent.
Grundproblemet talar ingen om; att man gjorde ROT var att minska svartjobben. Men själva kärnan egentligen redan fanns där med alldeles för höga skatter. Ett ekorrhjul vi inte kommer ifrån och politiken är för trög.
Andra länder (som haft/har lägre skattetryck): De har redan starta på en bättre nivå i den globala världen och kan med den globala marknaden konkurrera ut oss i högskatteländerna.
Jobb: Det läggs ner mer och mer av tillverkningsindustrier i Sverige än det skapas andra jobb. Vi är med alla kostnads- och löneökningar inte längre konkurrenskraftiga. I en numera global marknad är detta förödande och Sverige har ännu inte vaknat och kommer att behöva starta från ett djupt underläge när vi väl gör det (då drar många utländska arbetare hem). Idag ser många hellre att de har Polacker/Litauer etc att jobba för sig, för svenskar är ju bara så dåliga (med en fis på tvären). AjAj, vilken utveckling inom medicin tog inte på Svenskarna?
Nysvenskar: Utan att gå in på plus/minus/lidanden/ansvar etc. så är kontentan att de behövs inte för landet (då reella jobb försvinner) och när de med bidrag skall in återigen förvrider arbetsmarknaden (= lägre arbetsgivarkostnad =bättre tillfällig vinst = men ger mer skattetryck =nollsummespel = pannkaka till sist för reella jobb). Några anser att det blir fler jobb, ju fler vi blir, vilket är sant. Men faktorn är inte 1till1, utan kanske 1000till1, vem skall då föda de andra 999 reellt?
Därför behöver vi inte bli fler folk i landet (inte heller i den överbefolkade världen, med tanke på jordens resurser), vilken ekonom har räknat ut det! Att vi behöver bli fler och fler? När våra produkter efterfrågas mindre och mindre. Det hela är en sakta men säker dödsspiral neråt........
Den globala (reella) tillväxten sker inte längre i Europa/Västvärlden. Och de stora aktiva företagen som fattat det kommer att göra stora pengar - inte folket. Ju fortare vi i Sverige börjar vakna och bli konkurrenskraftiga igen, då kan vi vända skutan - men den dagen är jag för länge sedan (urfattig och) begravd.
Lycka till! - vi lever inte bara i en bostadbubbla utan i en global västvärldsbubbla.
Redigerat:
Ekonomer, politiker och banker gillar nog också att festen fortsätter..inte bara mäklarna. Oron de visar över hemmens ökade skulder är bara ett spel för gallerian. Amorteringskravet de hittade på trissade upp priserna till en ny nivå, och sen tror de att huspriserna ska sjunka - vill nån sälja för mindre än vad de själva betalat? Vill nån som säljer nu efter nivåstegringen sätta lägre försäljningspris på sitt hus än vad de som sålde sina hus i somras?
Befolkningen konsumerar iaf bankernas produkt varje månad..och jag antar att staten får in sin moms från dem också? Staten får inte folk att spara längre (..premieobligationer någon?) och de kan då inte låna av folket i samma utsträckning som förr (sparränta är ju ett sätt att betala för att de får låna våra sparade pengar som jag förstått det?)
Jag hade heltidsjobb(hus och lån) blev sjukskriven och klarade huset ändå. Lever man på bidrag behöver man bara någon medlåntagare " borgenär", tex en sambo..... Politiker för ju även familjepolitik, förr "när man inte hade råd att leva själv" höll familjer ihop bättre och barn slapp växa upp med ensamstående föräldrar... Ekonomiskt bundna till tvåsamheten ska vi bli 😁 det ska vara dyrt att sälja hus och separera för det ska ta emot...
Befolkningen konsumerar iaf bankernas produkt varje månad..och jag antar att staten får in sin moms från dem också? Staten får inte folk att spara längre (..premieobligationer någon?) och de kan då inte låna av folket i samma utsträckning som förr (sparränta är ju ett sätt att betala för att de får låna våra sparade pengar som jag förstått det?)
Jag hade heltidsjobb(hus och lån) blev sjukskriven och klarade huset ändå. Lever man på bidrag behöver man bara någon medlåntagare " borgenär", tex en sambo..... Politiker för ju även familjepolitik, förr "när man inte hade råd att leva själv" höll familjer ihop bättre och barn slapp växa upp med ensamstående föräldrar... Ekonomiskt bundna till tvåsamheten ska vi bli 😁 det ska vara dyrt att sälja hus och separera för det ska ta emot...
