Rundning och falsning av hörn, matematik?
vectrex
Snickerinörd
- Västra Götalands Län
- Medlem apr 2010
- 6 635 inlägg
- 7 029 gillningar
- 1 782 bilder och filmer
Jo, jag gjorde ju ett sminkbord till min dotter för något halvår sen.
Nu så vill hon väldigt gärna ha ett matchande sängbord. Jag tycker ju dock det är lite tråkigt att göra samma sak igen (om än i lite annan storlek). Så för att öka svårighetsgraden lite, hade jag tänkt mig ett sängbord som har formen av en trapezoid (tror jag det heter) men i övrigt samma utseende och samma material.
Själva sammanfogningen med boxjoints tror jag nog jag klarar av, men just avrundningen av sidorna och framförallt falsen på insidan som gör att boxen ser rundad ut både på in och utsida känns inte helt enkel att få till. Är det ens möjligt med vanliga frässtål med kullager, jag tror nog inte det, men kanske jag överanalyserar?
Sminkbordet är gjort såhär:
Avrundningsfräs på utsidan och falsfräs med radie som är "boxens utsideradie" - synlig fals tjocklek. Sen är ju dessutom kullagret matchat så jag får den tjocklek på falsen som jag vill ha. Det fungerade som ni ser rätt bra.
Men hur sjutton tänker man på en box med icke vinkelräta hörn (ful rendering som jag slängde ihop snabbt, fiberriktningen är såklart helt fel):
@Daniel_N @Ola C @mattiasp - Några smarta tankar?
Nu så vill hon väldigt gärna ha ett matchande sängbord. Jag tycker ju dock det är lite tråkigt att göra samma sak igen (om än i lite annan storlek). Så för att öka svårighetsgraden lite, hade jag tänkt mig ett sängbord som har formen av en trapezoid (tror jag det heter) men i övrigt samma utseende och samma material.
Själva sammanfogningen med boxjoints tror jag nog jag klarar av, men just avrundningen av sidorna och framförallt falsen på insidan som gör att boxen ser rundad ut både på in och utsida känns inte helt enkel att få till. Är det ens möjligt med vanliga frässtål med kullager, jag tror nog inte det, men kanske jag överanalyserar?
Sminkbordet är gjort såhär:
Avrundningsfräs på utsidan och falsfräs med radie som är "boxens utsideradie" - synlig fals tjocklek. Sen är ju dessutom kullagret matchat så jag får den tjocklek på falsen som jag vill ha. Det fungerade som ni ser rätt bra.
Men hur sjutton tänker man på en box med icke vinkelräta hörn (ful rendering som jag slängde ihop snabbt, fiberriktningen är såklart helt fel):
@Daniel_N @Ola C @mattiasp - Några smarta tankar?
Jag tror som du, att det kan bli en aning fel i den spetsiga vinkeln. Jag behöver tyvärr papper och penna för att kunna räkna ut storleken på felet. Jag funderar vidare. Ont om tid idag.
Medlem
· Skåne
· 1 558 inlägg
Nu kanske jag inte är tillåten att skriva i denna tråd, men det struntar jag i. 
Nej, det går inte att köra samma radie på ytter- och innerstålet om man vill ha den resulterade kanten runt lådorna i samma tjocklek, vilket kan ses på nedanstående bild med två cirklar med samma radie (extremvinkel på 20 grader för att förstora felet):
En spetsig vinkel ger ett för tjockt hörn, en trubbig vinkel ger för tunt hörn.
Baserat på verklig vinkel kan man räkna ut lämpliga värden för de tre radierna (kullager, falsstål och avrundningsstål) enl principskiss:
Nej, det går inte att köra samma radie på ytter- och innerstålet om man vill ha den resulterade kanten runt lådorna i samma tjocklek, vilket kan ses på nedanstående bild med två cirklar med samma radie (extremvinkel på 20 grader för att förstora felet):
En spetsig vinkel ger ett för tjockt hörn, en trubbig vinkel ger för tunt hörn.
Baserat på verklig vinkel kan man räkna ut lämpliga värden för de tre radierna (kullager, falsstål och avrundningsstål) enl principskiss:
Till att börja med kommer du råka i problem redan på utsidan. Finns såvitt jag vet bara avrundningsstål för 90 graders vinklar.
I detta fallet hade jag börjat med insidan. Antingen ett falsstål eller en findusmall som ger total frihet vad gäller innerradie. Mallen kan skruvas i ytterhörnen som åker bort senare. Jag körde mall på sidobordet då jag ville ha mindre innerradie än vad som gick med falsstål. https://www.byggahus.se/forum/attachments/85b-jpg.241847/ och https://www.byggahus.se/forum/attachments/86-jpg.241848/
Efter insidan hade jag kört utsidorna så dess radie matchar innerradie + godstjocklek. Finns många metoder för att få bort det mesta materialet men slutliga radieformen kommer behöva hyvlas o slipas till form.
I detta fallet hade jag börjat med insidan. Antingen ett falsstål eller en findusmall som ger total frihet vad gäller innerradie. Mallen kan skruvas i ytterhörnen som åker bort senare. Jag körde mall på sidobordet då jag ville ha mindre innerradie än vad som gick med falsstål. https://www.byggahus.se/forum/attachments/85b-jpg.241847/ och https://www.byggahus.se/forum/attachments/86-jpg.241848/
Efter insidan hade jag kört utsidorna så dess radie matchar innerradie + godstjocklek. Finns många metoder för att få bort det mesta materialet men slutliga radieformen kommer behöva hyvlas o slipas till form.
Redigerat:
vectrex
Snickerinörd
- Västra Götalands Län
- Medlem apr 2010
- 6 635 inlägg
- 7 029 gillningar
- 1 782 bilder och filmer
Riktigt bra genomgång! Stort tack! Och självklart är du välkommen att skriva i denna tråd! Jag taggade några som jag trodde skulle ha bra input.Nu kanske jag inte är tillåten att skriva i denna tråd, men det struntar jag i.
Nej, det går inte att köra samma radie på ytter- och innerstålet om man vill ha den resulterade kanten runt lådorna i samma tjocklek, vilket kan ses på nedanstående bild med två cirklar med samma radie (extremvinkel på 20 grader för att förstora felet):
Visa bilaga 386723
En spetsig vinkel ger ett för tjockt hörn, en trubbig vinkel ger för tunt hörn.
Baserat på verklig vinkel kan man räkna ut lämpliga värden för de tre radierna (kullager, falsstål och avrundningsstål) enl principskiss:
Visa bilaga 386718
Samma radie på ytter och innerhörn har jag inte skrivit, då missförstod du vad jag menade. Radien på innerhörnet blir ju så mycket mindre än vad falstjockleken är jämfört med ytterradien.
Det där problemet har man även med 90 graders hörn. Ytterradie måste alltid vara inner + godstjocklek, oavsett vinkel på hörnet.
vectrex
Snickerinörd
- Västra Götalands Län
- Medlem apr 2010
- 6 635 inlägg
- 7 029 gillningar
- 1 782 bilder och filmer
Findusmall! Japp, smart, den lösningen blir det nog för insidan. Enda svårigheten jag ser här är att lådan måste matcha mallen nästintill exakt vad gäller form, en förändring av yttersta godstjockleken från 4,5 till 5mm kommer nog synas rätt tydligt. Det gäller alltså att lådans sidor är helt plana.
Utsidan, åtminstone den trubbiga vinkeln tänkte jag man borde kunna fräsa med kil som fästs med dubbelhäftande tejp, och sedan höjden på frässtålet på så sätt att man inte får hela 90 grader. Inte säker på att min tankegång är rätt här dock.
Den spetsiga vinkeln borde man kunna avverka bulken av materialet med frässtålet men sedan måste det hyvlas och slipas till rätt form.
Ja, min findusmall fick lite styrpinnar när jag insåg just det med tjockleksmatchningen mot lådan. Då kan du tvinga mallen mot lådan även längs med långsidorna.
Du kommer få fel på tangensövergångarna både på trubbigt o spetsigt hörn hur du än gör på utsidan, men du kan komma hyfsat nära med ett radiestål, lite beroende på hur mycket sidorna vinklar.
Medlem
· Skåne
· 1 558 inlägg
Det var jag som var slarvig för tidigt på morgonen, sorry!
Jo, det har du helt rätt i, och en bra slutsats att ta med sig!
Med reservation för att jag inte tänkt klart än, men det finns endast en kullagerradie som ger uniform tjocklek på den synliga kanten, oavsett vinkel. Vid rät vinkel är den radien lika med ytterradien minus tjockleken på skivan, medans det för övriga vinklar får räknas ut enlig principskissen i tidigare inlägg.
Skojigt problem!
Jag hade nog som Ola fräst falsen först och sedan som ansats handhyvlat och -putsat utsideshörnen.
Det där forstod jag inte riktigt. Gjorde en snabbskiss i cadden, cirkeldiametrarna är identiska för spetsigt o trubbigt hörn, jämna godstjocklekar överallt. Inre cirkel kullager, nästa cirkel ytterdiameter på falsstålet och yttersta cirkeln ytterdiameter på hörnet.
vectrex
Snickerinörd
- Västra Götalands Län
- Medlem apr 2010
- 6 635 inlägg
- 7 029 gillningar
- 1 782 bilder och filmer
Med den där bilden så känns det ju nästan som att det går utmärkt att fräsa med kullagrat falsstål? Oavsett hur spetsig/trubbig vinkeln är?
Ytterradien känns som svårast i så fall. Tvärtom mot vad jag trodde.
Ja, jag blev själv lite förvånad men cadden ljuger aldrig
. Enda man får se upp med om man har ett väldigt spetsigt hörn eller för liten falsbredd är att falsen till slut inte täcker innerhörnet, röda pilen går mot 0 alltså.
Medlem
· Skåne
· 1 558 inlägg
Jag var nog lite otydlig. För en given vinkel så finns det endast en kullagerradie som ger en uniform hörnkantstjocklek för samma avrundnings- och falsradie.
I bilden nedan är avrundningsradie och falsradie lika. Kullagerradien, den innersta cirkeln, överst till vänster ger uniform hörnkantstjocklek. Kullagerradien överst till höger ger ej uniform hörnkantstjocklek. Det beror på att man i det senare fallet får excentriska cirklar.
Fenomenet att samma kullagerradie (och därmed samma avrundnings- och falsradie) kan användas både i den spetsiga och trubbiga vinkeln kan säkert stämma. Vinklarna (egentligen de halva vinklarna som används för att räkna ut kullagerradien) är komplementära. Det går att dubbelkontrollera med analytiska uträkningar. En CAD-ritning kan ju luras, tänk bara på Reutersvärds omöjliga figurer.
vectrex
Snickerinörd
- Västra Götalands Län
- Medlem apr 2010
- 6 635 inlägg
- 7 029 gillningar
- 1 782 bilder och filmer
Problemet du beskriver är exakt samma som Ola visar med sin röda pil i inlägget innan.Jag var nog lite otydlig. För en given vinkel så finns det endast en kullagerradie som ger en uniform hörnkantstjocklek för samma avrundnings- och falsradie.
I bilden nedan är avrundningsradie och falsradie lika. Kullagerradien, den innersta cirkeln, överst till vänster ger uniform hörnkantstjocklek. Kullagerradien överst till höger ger ej uniform hörnkantstjocklek. Det beror på att man i det senare fallet får excentriska cirklar.
Visa bilaga 386781
Fenomenet att samma kullagerradie (och därmed samma avrundnings- och falsradie) kan användas både i den spetsiga och trubbiga vinkeln kan säkert stämma. Vinklarna (egentligen de halva vinklarna som används för att räkna ut kullagerradien) är komplementära. Det går att dubbelkontrollera med analytiska uträkningar. En CAD-ritning kan ju luras, tänk bara på Reutersvärds omöjliga figurer.
Det generella problemet är därmed löst!
Medlem
· Skåne
· 1 558 inlägg
Nej, det är inte samma problem.
Vad Ola poängterar är att du får dimensionera dina radier utifrån den spetsiga vinkeln. Vad jag säger är att radien på ditt kullager är beroende av vinklarna om du vill ha ett uniformt hörn.
Vad Ola poängterar är att du får dimensionera dina radier utifrån den spetsiga vinkeln. Vad jag säger är att radien på ditt kullager är beroende av vinklarna om du vill ha ett uniformt hörn.
