Proppen går utan förbrukare
Hej!
Vi i ett 20-talshus med elinstallationer som skett i omgångar. Troligtvis 30-40-tal (ovanvåning, inte alls jordat) och 70-tal (bottenvåning, vad vi kan se delvis jordat). Vi (anlitad elektriker) har dragit ny el till uthus och uterum och passade då på att installera jordfelsbrytare till undercentralerna på ovanvåning och bottenvåning (har varit olika lägenheter ursprungligen). Någon ytterligare förbättring av befintliga installationer gjordes inte så hur effektiva jordfelsbrytarna inomhus är låter jag vara osagt. Men vad jag har kunnat läsa mig till ska det vara bättre än inget även i gamla anläggningar.
Vi har varit bortresta i ett par veckor och under tiden har svärfar bott hos oss och försökt förstöra så lite som möjligt (har gått sådär) och nu precis innan vi kom hem så gick strömmen till vardagsrummet mitt i natten.
Jag förutsatte att det var något han kopplat in men när jag dragit ut alla stickproppar från väggarna i vardagsrummet (inklusive förgreningsdosor) så går proppen (10A diazed) efter nån minut ändå (det löser inte ut direkt alltså). Jordfelsbrytare löser inte ut. De enda förbrukarna som finns kvar vad jag kan se är lamporna i taket, men de har varit släckta i olika omgångar och proppen har ändå gått. Det verkar väl nästan då som att det sker nån kortslutning i väggen när nån kabel blivit varm eller liknande?
Utifrån ovan beskrivning, tror ni att en elektriker kan göra en quick-fix på detta eller är det bara att riva ut all gammal el och dra ny? Vi studerar och är föräldralediga nu så hade varit schysst om man kunde skjuta på ett sådant projekt i nått år när vi åter är lite mer stadda i kassan…
Tack på förhand! Om bilder på centralen eller annat önskas kan jag fixa det i morgon.
Vi i ett 20-talshus med elinstallationer som skett i omgångar. Troligtvis 30-40-tal (ovanvåning, inte alls jordat) och 70-tal (bottenvåning, vad vi kan se delvis jordat). Vi (anlitad elektriker) har dragit ny el till uthus och uterum och passade då på att installera jordfelsbrytare till undercentralerna på ovanvåning och bottenvåning (har varit olika lägenheter ursprungligen). Någon ytterligare förbättring av befintliga installationer gjordes inte så hur effektiva jordfelsbrytarna inomhus är låter jag vara osagt. Men vad jag har kunnat läsa mig till ska det vara bättre än inget även i gamla anläggningar.
Vi har varit bortresta i ett par veckor och under tiden har svärfar bott hos oss och försökt förstöra så lite som möjligt (har gått sådär) och nu precis innan vi kom hem så gick strömmen till vardagsrummet mitt i natten.
Jag förutsatte att det var något han kopplat in men när jag dragit ut alla stickproppar från väggarna i vardagsrummet (inklusive förgreningsdosor) så går proppen (10A diazed) efter nån minut ändå (det löser inte ut direkt alltså). Jordfelsbrytare löser inte ut. De enda förbrukarna som finns kvar vad jag kan se är lamporna i taket, men de har varit släckta i olika omgångar och proppen har ändå gått. Det verkar väl nästan då som att det sker nån kortslutning i väggen när nån kabel blivit varm eller liknande?
Utifrån ovan beskrivning, tror ni att en elektriker kan göra en quick-fix på detta eller är det bara att riva ut all gammal el och dra ny? Vi studerar och är föräldralediga nu så hade varit schysst om man kunde skjuta på ett sådant projekt i nått år när vi åter är lite mer stadda i kassan…
Tack på förhand! Om bilder på centralen eller annat önskas kan jag fixa det i morgon.
Det låter som en kortslutning L-N i gruppen som har lagom mycket resistens för att lösa ut säkringen efter en stund, en sådär 40 A ström kanske (antaget en 10 A diazed och om jag läser kurvan rätt). Felstället kommer agera element, eller snarare braständare under den där minuten det tar att lösa säkringen.
Jag hade absolut sett över hela gruppen. Omedelbart. Se, lyssna, lukta, känn efter värme/brandrök. Koppla inte in gruppen igen. Kontakta elektriker snarast (men kanske inte jourelektriker om ni har ont om pengar och du har förvissat dig om att det inte brinner någonstans).
Jag hade absolut sett över hela gruppen. Omedelbart. Se, lyssna, lukta, känn efter värme/brandrök. Koppla inte in gruppen igen. Kontakta elektriker snarast (men kanske inte jourelektriker om ni har ont om pengar och du har förvissat dig om att det inte brinner någonstans).
En quick-fix är att skruva ur säkringen och det klarar ni själv. Alternativet är att göra en felsökning och hitta felet samt att åtgärda felet. Efter det kan man överväga att renovera hela eller delar av anläggningen.
Det brukar aldrig vara allt eller inget, utan en oändlig skala däremellan.
Det brukar aldrig vara allt eller inget, utan en oändlig skala däremellan.
Jodå, den quick-fixen är redan genomförd. Inget brinner än, så här 12 timmar efter senaste utlösta proppen. Jag och sambon får gå igenom våra alternativ under helgen och kontakta en elektriker. Tack för era svar!E elmont skrev:
Exakt som tommib skriver, om det är något kortslutningsliknande i någon punkt får man fundera lite över effektutvecklingen. Säg en 5-12kW, lite beroende på hur länge säkringen håller.tommib skrev:
En lödkolv på 20W (0.02 kW) blir 400°C varm, på en väldigt begränsad yta/volym.
Så tänker man på detta så inser man snabbt att det inte är en kortslutning i en liten punkt, det skulle omedelbart bränna av med en svetslåga, och/eller börja brinna.
En sak jag snabbt skulle fundera över är om det finns några väldigt långa elledningar, kanske till en vattenpump nere vid sjön 200 meter bort, eller något annat liknande. Då skulle kortslutningseffekten och värmen fördelas över en lång ledning.
Nja, vi har en vanlig villatomt på 1000 kvm och är 99% på att just den här gruppen inte sticker iväg till nåt uthus eller liknande. Dock var tidigare ägare väldigt stolt över att ha dragit elen på bottenvåningen själv (för 50 år sedan) så det kan ju se ut precis hur som helst. Gruppen är på tre taklampor med brytare och 11 vägguttag i två rum om 30+9 kvm, så har han lagt dem i en lång serie kan det nog vara rätt långa kablar.Mikael_L skrev:
Men det är nog svårt att i en villa få till ledningar som är tillräckligt långa för att en stum kortslutning inte ska lösa säkringen på under en sekund.Klaugust skrev:
Men jag upprepar helt enkelt.
Väldigt svårt att hitta situationer där en kortslutning inte leder till att säkringar löser på en bråkdels sekund, eller möjligen 1-2 sekunder. Tar det längre tid än så blir det oerhört varmt någonstans och märks.
Så tar det säkringen några sekunder eller minuter beror det oftare på någon ansluten utrustning.
Och visst kan det vara intern kortslutning som är orsaken, tänk t.ex. något värmeelement som består av flera delar som sitter i serie, och så kanske det blir en kortis inne i apparaten som gör att endast en värmeenhet blir inkopplad rakt på 230V, men som egentligen skulle suttit i serie med andra och kanske haft 67V över sig.
Okej! Ja, jag kan ju inget om sådant här. Inte mer än att jag trodde att det var safe när jag dragit ut allt och bytt proppen och det verkade funka. Sen när jag väl gått från säkringsskåpet och tagit ett segervarv runt bottenvåningen så gick proppen igen.
Inser nu att jag missat en förbrukare och det är den här transformatorn till ringklockan (som nu inte funkar). Kan en sådan orsaka beteendet? Annars kan jag verkligen inte hitta något annat som slutat fungera här hemma.
Här är en bild på härligheten om nån är intresserad. Då plockade ändå elektrikern vi anlitade bort en liten central under där jordfelsbrytaren sitter nu.
Tack för all feedback så långt!
Och du verkar också ha en ledning till som kommer ut ifrån undersidan av uttaget och går genom väggen åt höger. Vad kan den gå till?
Till ett ensamt uttag i hallen. Övriga (1 uttag och en taklampa) i hallen är på annan grupp så det funkar fortfarande.
Men nu när jag tänker på det så blixtrade det lite från transformatoruttaget när proppen gick. Men det kanske blixtrar ur alla uttag när proppen går och att det mest var att jag märkte det för att jag stod ungefär där vid tillfället? Ursäkta en okunnigs frågor.
Nej, det brukar inte blixtra till någonstans där det inte föreligger något fel, när proppen går.
Så det är en bra observation.
Jag skulle nog börja med att skruva bort kåpan på just det uttaget då, och kolla lite.
(Med strömmen avslagen naturligtvis).
Jag kollade runt lite. Dels under uttagets kåpa och dels under kåpan till transformatorn.
I uttaget såg det väl rätt ok ut. De hade varit lite inkonsekventa med färgerna (anslutit utgående blåa där svart kommer in och vice versa) men det spelar väl ingen egentlig roll om det inte kommer en brytare efter denna punkt? Med det sagt vet jag ju inte heller om inkommande färger är rätt, de kanske har blandat tidigare i kedjan också. Vi kommer såklart aldrig att fortsätta på detta utan kommer dra nytt när dagen är kommen.
Själva transformatorn vet jag inte hur den ska se ut invändigt men vid inspektion av skyddskåpan var den ordentligt sotig. I toppen kan man se att jag dragit mitt finger i sotet.
Hur ser reglerna ut, får jag ta bort transformatorn själv?
Får, nej. Jag skulle dock gjort det utan att tveka. Ta bort både trafon och den andra kabeln som går iväg. Jag skulle säga att trafon är högmisstänkt.
Du kanske ändå måste ringa efter elektriker men det kan ju vänta till måndag. Om du inte måste sätta i säkringen igen är det förstås säkrast att ha den ur tills elektrikern varit där.
Du kanske ändå måste ringa efter elektriker men det kan ju vänta till måndag. Om du inte måste sätta i säkringen igen är det förstås säkrast att ha den ur tills elektrikern varit där.
Varför i hela fridens namn citerar du mig?E El-Löken66 skrev:
Kanske lindningarna i en trafo är tillräckligt långa
I uttaget ska du ta bort ledningarna som kommer nedifrån, dessa är fel installerade.
Inget du ska kunna misslyckas med.
Du behöver ingen nätansluten trafo idag med en modern trådlös lösning.