Medlem
· Blekinge
· 9 683 inlägg
Med en del insikt har jag full respekt för komplexiteten i HVDC anläggningar och tror inte att ett gäng entusiaster skulle lösa det på en helg. ASEA hade inte löst det på en månad heller. Förresten, vi som läser tidning har uppfattat att ASEA inte finns längre.E El-Löken66 skrev:
ASEA trodde jag fanns kvar under namnet ABB. (ASEA Brown Boveri). Men så är det alltså inte?T Thomas_Blekinge skrev:
Medlem
· Blekinge
· 9 683 inlägg
ASEA Brown Boveri var donator till namnet ABB men ASEA har försvunnit för länge sedan även som begrepp.
Nu har ju Kapitalet förskingrat resterna av denna enorma ansamling av kunskap och industriell förmåga.
Nu har ju Kapitalet förskingrat resterna av denna enorma ansamling av kunskap och industriell förmåga.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Nej, se man behöver inte gå längre än till den enda bok man (fortfarande) bara behöver läsa om mjukvaruutvecking The Mythical Man-month av Fred Brooks (publicerad första gången 1975, men erfarenheterna är ifrån 60-talet) för att lära sig den s.k. Brooks Law: Adding manpower to a late software project makes it later.GK100 skrev:
Så att ta in busslaster av folk (även med större kompetens) nu skulle inte hjälpa. Tvärtom. (Även om vissa av oss är alldeles förbannat kompetenta, om vi får säga det själv...
)Nu har jag ju ingen personlig erfarenhet från just kraftsidan, men väl industristyrsystem i allmänhet, och naturligtvis högtillgängliga system inom telekom, och även säkerhetskritiska system (både person och intrång) från bla rymd- och flyg-industrin. Och utan att veta något om vilka problemen faktiskt är här, så är det nog snarare motsatsen mot vad du antyder.
Nämligen att man trott att dessa system är simpla, dvs så simpla att man inte behövt specialkompetens för att lösa dem. Inom branschen så råder fortfarande i stort missuppfattningen att "en programmerare är en programmerare". Även här så lärde sig Fred Brooks på 60-talet att så långtifrån är fallet. Det skiljer istället en faktor tio mellan en kompetent och erfaren specialist och kreti eller pleti. Så man har nog köpt de billigaste man kommit över och låtit saken bero med det.
Som lök på laxen så har vi de ytterligare komplexiteter som kommer från säkerhet och tillgänglighetskrav; något de flesta utvecklare (även av industrisystem) inte har någon djupare kunskap om. Men som torde behövas här.
(Som jag sade för många år sedan till en VD på ett av Ericssonbolagen när frågan kom upp om vad problemet var med de nyanställda: "Är det att de inte kan moderna systemutvecklingsmetoder??". "Nej", svarade jag. "Problemet är snarare att deras chefer, som gick elektro någon gång på sjuttiotalet, inte har en aaaaning om vad de nyanställda pratar om..."
Visst, nu har nog de flesta av de cheferna gått i pension och nya med lite större förståelse tagit deras plats, men å andra sidan så har ämnet blivit större, och än mer vildvuxet, så problemen har knappast blivit enklare. Och elektrikerna har inte blivit mycket bättre "programmerare". Det var ju nämligen inte därför de sökte sig till kraftindustrin...)
Medlem
· Blekinge
· 9 683 inlägg
Är det ironi eller önsketänkande?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 583 inlägg
Tja, det var väl en bedömning baserat på något i stil med att om man var 25 1980 så är man 66 år nu, och med lite tur så borde man då ha gått i pension.T Thomas_Blekinge skrev:
Men visst. 1980 är ju en lite snävt satt gräns, så låt oss kalla det önsketänkande då.
Vad är det för svar finns ingen bitterhet där bara i slutdelen en given ironi. Och en förhoppning att tex du kan tänka lite på den inledande delen. De gånger jag gör ett stickprov i tråden är du ofta igång med generering i strömmar eller diverse som nu olika ledningstyper osv. Och du behöver inte känna dig utpekad jag uppfattar det bara lite onödigt envetet när du inte ens försöker skatta olika helheter själv.K karlmb skrev:
Ryssarna har också en del som ytterligare exempel. Men det är inte allena saliggörande att gå in på det i SE och sent jämfört när det kunde passat bättre.Mikael_L skrev:
Du kan ju också skatta vad det innebär jag tror du rätt enkelt kan göra det. Som sagt skygglappar och rosa glasögon av först bara.
Men nya problem har tillkommit - förrutom att de gamla cheferna tillsatte efterträdare i form av de "unga talanger" som mest liknade dem själva...
Nu "vet" de som bestämmer att ALLT går att lösa med omprogrammering, så med andra ord är alla fel på varje produkt mjukvarufel.
Så om man gjort en fullständigt hål i huvudet grundkonstruktion - låt oss tänka ett exempel där någon switchad kraftkonstruktion lider av att kraftkomponenterna inte tål den sammanlagda effekten av de strömspikar som uppstår "åt fel håll" vid nollgenomgång för att sammanlagd effekt av varje spik * antalet spikar vid den frekvens som krävs för att vald transformatorkärna skall klara uppgiften är mer än kylningen klarar av när lokalen är varmare än 23 grader.
I grunden alltså ett fel där man valt / köpt alltför billiga transistorer/triac/gto/..., där Trr (Time Reverse Recovery) har för dåligt = för högt värde.
Och så går cheferna ut med att våra programmerare behöver mer tid för att anpassa drivrutinen, samtidigt som de inåt hotar med uppsägning om de är så inkompetenta att de inte kan programmera rätt den här gången också...
OBS att detta exempel inte har någon koppling till HVDC-stationerna / sydvästlänken - i alla fall inte som jag känner till. Det är ett rent exempel från någon helt annan del av verkligheten.
Systemkonstruktion kräver helikopterkompetens! För delsystem räcker det med drönar-nivån, men bara om det också finns bra kompetens som syr ihop helheten!
Nu "vet" de som bestämmer att ALLT går att lösa med omprogrammering, så med andra ord är alla fel på varje produkt mjukvarufel.
Så om man gjort en fullständigt hål i huvudet grundkonstruktion - låt oss tänka ett exempel där någon switchad kraftkonstruktion lider av att kraftkomponenterna inte tål den sammanlagda effekten av de strömspikar som uppstår "åt fel håll" vid nollgenomgång för att sammanlagd effekt av varje spik * antalet spikar vid den frekvens som krävs för att vald transformatorkärna skall klara uppgiften är mer än kylningen klarar av när lokalen är varmare än 23 grader.
I grunden alltså ett fel där man valt / köpt alltför billiga transistorer/triac/gto/..., där Trr (Time Reverse Recovery) har för dåligt = för högt värde.
Och så går cheferna ut med att våra programmerare behöver mer tid för att anpassa drivrutinen, samtidigt som de inåt hotar med uppsägning om de är så inkompetenta att de inte kan programmera rätt den här gången också...
OBS att detta exempel inte har någon koppling till HVDC-stationerna / sydvästlänken - i alla fall inte som jag känner till. Det är ett rent exempel från någon helt annan del av verkligheten.
Systemkonstruktion kräver helikopterkompetens! För delsystem räcker det med drönar-nivån, men bara om det också finns bra kompetens som syr ihop helheten!
För att inte du ska behöva undra över det så ett stort JA givetvis ironi++. Som du vet från ditt eget område i detta fallet finns många aspekter och problem långt från mjukvara och olika lösningar i ändutrustningarna.T Thomas_Blekinge skrev:
Medlem
· Blekinge
· 9 683 inlägg
Min fråga gällde de nya cheferna med lite större förståelse. Sådana har inte jag sett så många av.Tja, det var väl en bedömning baserat på något i stil med att om man var 25 1980 så är man 66 år nu, och med lite tur så borde man då ha gått i pension.
Men visst. 1980 är ju en lite snävt satt gräns, så låt oss kalla det önsketänkande då.
Kul att du väljer ett av de mest bakvänt menade helt ironiska stycke jag skrivit här på BH att lägga ut texten från. Det du skriver är ju inte bara giltigt i program, mjukvarubranschen utan ganska universellt. Att kasta in sk resurser via buss eller annat sätt ger inte mycket när tåget gått.Nej, se man behöver inte gå längre än till den enda bok man (fortfarande) bara behöver läsa om mjukvaruutvecking The Mythical Man-month av Fred Brooks (publicerad första gången 1975, men erfarenheterna är ifrån 60-talet) för att lära sig den s.k. Brooks Law: Adding manpower to a late software project makes it later.
Så att ta in busslaster av folk (även med större kompetens) nu skulle inte hjälpa. Tvärtom. (Även om vissa av oss är alldeles förbannat kompetenta, om vi får säga det själv...
Nu har jag ju ingen personlig erfarenhet från just kraftsidan, men väl industristyrsystem i allmänhet, och naturligtvis högtillgängliga system inom telekom, och även säkerhetskritiska system (både person och intrång) från bla rymd- och flyg-industrin. Och utan att veta något om vilka problemen faktiskt är här, så är det nog snarare motsatsen mot vad du antyder.
Nämligen att man trott att dessa system är simpla, dvs så simpla att man inte behövt specialkompetens för att lösa dem. Inom branschen så råder fortfarande i stort missuppfattningen att "en programmerare är en programmerare". Även här så lärde sig Fred Brooks på 60-talet att så långtifrån är fallet. Det skiljer istället en faktor tio mellan en kompetent och erfaren specialist och kreti eller pleti. Så man har nog köpt de billigaste man kommit över och låtit saken bero med det.
Som lök på laxen så har vi de ytterligare komplexiteter som kommer från säkerhet och tillgänglighetskrav; något de flesta utvecklare (även av industrisystem) inte har någon djupare kunskap om. Men som torde behövas här.
(Som jag sade för många år sedan till en VD på ett av Ericssonbolagen när frågan kom upp om vad problemet var med de nyanställda: "Är det att de inte kan moderna systemutvecklingsmetoder??". "Nej", svarade jag. "Problemet är snarare att deras chefer, som gick elektro någon gång på sjuttiotalet, inte har en aaaaning om vad de nyanställda pratar om..."
Visst, nu har nog de flesta av de cheferna gått i pension och nya med lite större förståelse tagit deras plats, men å andra sidan så har ämnet blivit större, och än mer vildvuxet, så problemen har knappast blivit enklare. Och elektrikerna har inte blivit mycket bättre "programmerare". Det var ju nämligen inte därför de sökte sig till kraftindustrin...)
Du har ju inte fattat hur Minestos teknik fungerar, om det nu är det du far efter.
Du verkar tro att det energimässigt är samma sak att sätta ett vindkraftverk på botten där det råder en havsström, som att segla en drake med en liten propeller i samma tvärsnitt.
Och det är ju en sak, men det ser illa ut i kombination med din (så vanliga) vonOben-attityd.
Berätta nu vad jag skattat fel gällande 800kV uppgradering av svenska kraftnätet.
Nej, jag ska nog inte ens försöka ge mig på att fundera över hur genomförbart det skulle vara med 800kV. Jag har ingen större koll på vilka svårigheter det innebär och vilken uppsida man får. Ja förutom det enkla att med dubbel spänning och samma ström, så blir det dubbla effekten.
Jag tror nog dock att det klokaste vi kan göra idag är att snabbt låta dra fram nordstream3 från Ryssland, och bygga några kralliga gaskraftverk på platserna där O1, B1, B2, R2 och R1 stod (ty där finns infrastrukturen klar för att mata ut el på näten).
Och därmed sälla oss till de flesta andra länder i världen som använder fossil energi för vår strömförsörjning. Sen får väl politikerna fundera på nästa fråga bäst de vill, dvs hur vi ska bli fossilfria inom 10-20 år.
Politikerna får också upptäcka att det går snabbt att montera ner ett fungerande kärnkraftverk, men tar många år att bygga upp ett nytt.
Dessutom lär vi märka en skillnad i Rysslands attityd, när Putin sitter med handen på gaskranen och stänger av gasen så fort vi verkar bli kaxiga och börja protestera mot något som händer i landet.
Så ev är det bättre att vi bygger kolkraftverk istället, mycket smutsigare, men då slipper vi åtminstone problemet med Putin.
Det finns ju förstås ytterligare en möjlighet, att politikerna inte kommer göra något alls, utan låta oss medborgare lösa det själva. Då kommer Svensken köpa egna fossildrivna elverk, och dessutom kommer det så småningom bli mer tillgänglig energi och effekt i systemet då all mer industri i Sverige lägger ner.
Detta är ju quick-fixarna, men det kommer ju bli så, ty bygga ut de sista älvarna (kan vi bygga ut Torneå älv också tro
, eller blir det krig med Finland då?), anlägga nya ledningsgator genom Sverige eller bygga nya kärnkraftverk är ju inte gjort på en handvändning, men fixa lite fossil energi kan nog gå att ordna på ett par år.Nonsens, ASEA har byggt mängder av likströmslänkar och det jag skrev var att de kunde utfört detta. Ifall ABB kan utföra det är en annan sak, men troligen ja.T Thomas_Blekinge skrev:
