5-10 Tusen skulle jag gissa att en besiktningsman vill ha. Det kommer vara värt varandra krona i ditt fall. Stoppa arbetet om det inte är klart och ta dit hen så fort som möjligt.L litenea skrev:
Var i badrummet ska du ha duschen?
Känns ju helt klart som om man tänkt dra utanpåliggande rör i badrummet om du inte har några rör som kommer ur vägg i duschen.
En jurist skulle jag vänta med.
Precis som du skriver så har företaget rätt att åtgärda evt. Misstag efter besiktning. Även om det innebär att dom får börja om från början.
Passa även på att försöka få ut en kopia på företagets entreprenads försäkring. Kan vara bra att ha om företaget konkar. Dom är ansvariga i 10 år för badrummet.
1) Bestrid fakturan. Ange skälet att du själv tog upp. Det räcker gott till att börja med. Bestrid via mail till kreditbolaget. Du kan även ringa dom efter.
2) Stoppa arbetet med hänvisning till att du vill utföra en besiktning redan nu. Ju förr desto bättre.
3) Efter besiktningen får man ta ärendet vidare beroende på vad som framkommer på besiktningen.
Se till att helst bara kommunicera via mail från nu.
Du borde väl kunna se var de har bilat? Genom det lilla hålet i skåpsbotten bilar man inte mycket.
De svarta rören på bild skulle kunna vara gjutjärn och då skulle de kunna rosta. Det ser dock väldigt konstigt ut, jag har aldrig sett gjutjärnsrör gå horisontellt på det där sättet över golv men det är förstås möjligt.
Elen ser för övrigt fördjävlig ut. Be om namn på elektrikern/firman som har gjort det så att du kan kolla upp om de är auktoriserade. Jag har väldigt svårt att tro att en seriös elektriker lämnar något sådant där efter sig. Jag vill verkligen inte tro det...
De svarta rören på bild skulle kunna vara gjutjärn och då skulle de kunna rosta. Det ser dock väldigt konstigt ut, jag har aldrig sett gjutjärnsrör gå horisontellt på det där sättet över golv men det är förstås möjligt.
Elen ser för övrigt fördjävlig ut. Be om namn på elektrikern/firman som har gjort det så att du kan kolla upp om de är auktoriserade. Jag har väldigt svårt att tro att en seriös elektriker lämnar något sådant där efter sig. Jag vill verkligen inte tro det...
Det här känns också konstigt. Om toaletten ligger vägg i vägg med köket, varför går röret bort från vad som rimligen är bakväggen vid arbetsbänken? Det är svårt att dra några växlar på detta utan att se det mer "utzoomat" men det verkar märkligt.L litenea skrev:
Tack för bilderna! Jag försöker sätta mig in mer i det imorgon när jag förhoppningsvis är lite piggare i huvudet. Pappa och jag ska gå upp imorgon och gå igenom allt som jag noterat att ni skrivit här på forumet. Förhoppningsvis är inte hantverkarna på plats då.Krille-72 skrev:
Duschen ska vara i hörnet bredvid fönstret, jag tror att det är dessa duschdörrar: https://www.hafa.se/sortiment-badrum/duschar/duschhorn/ipro-u-80x95-klar-n
En tanke som slog mig när jag kikade på Branchregler 2021 är inledningen kring auktoriseringen. Vad jag kan se har företaget ingen auktorisering hos Säkert Vatten (jag får dock inte heller upp nån av de andra badrumsrenoveringarna i staden när jag söker). Är det ändå samma krav på utförandet? Det framgår av offerten att "Entreprenaden utförs enligt gällande branschregler"
Eftersom jag har på känn att förmannen kommer att börja tjafsa rejält och säkerligen mer eller mindre kommer börja hota om badrummets färdigställande så försöker jag ha så mycket kött på benen som möjligt innan jag ber om en paus för besiktning. Jag får upp en vvs montör från orten när jag söker på de som är auktoriserade på Säkert Vatten bör jag kanske be honom komma och kolla på det så att jag får ett externt utlåtande innan jag lägger pengar på en besiktning? (Jag bor på en mindre ort där det inte är orimligt att snällt kontakta någon om något sådant en söndag...).
Jag vet ju inte heller hur lång tid det kan ta att få ut en besiktningsman.
Säker Vatten är en branschorganisation och de lever på att ta betalt för sina auktoriseringar. Således är de svårartat jäviga och det finns inga legala krav på att rörmokare eller någon annan yrkesgrupp som gör badrum ska ha någon speciell auktorisation. Undantaget är elektriker.L litenea skrev:
Med det sagt så hänvisar de flesta försäkringsbolag till just branschpraxis och "fackmannamässighet" och det jämställs i stort sett med säker vattens regler. Eftersom reglerna är fritt publicerade på nätet så kan vem som helst följa dem, oavsett om man är auktoriserad eller inte. Det verkar inte ha gjorts i ditt fall, t.ex. vid fönstret. Vad som är gjort vid WCn är svårare att bedöma men jag skulle gissa att det är fel där också.
Om det står att entreprenaden ska utföras enligt gällande branschregler så är det vad som gäller. Det är svårt att tolka det som något annat än att säker vatten ska gälla.
Det har visat sig att "Entreprenaden utförs enligt gällande branschregler" (citerat från offerten) i verkligheten betyder att 2 killar från Ukraina är både elektriker, vvs:are och kakelsättare.tommib skrev:
Just nu känns det som en riktig mardröm och jag är så förbannad på mig själv för att jag anlitade den här firman och inte den andra med likvärdig offert.
Jag ska se om jag kan komma åt att se arbetet kring köket bättre under morgondagen.
Tyvärr är detta vanligt förekommande och inget du ska förebrå dig själv för. Du kan ha gjort det bästa av förarbeten för att få rätt firma på plats men tyvärr finns det allt för många oseriösa som lyckas hålla kvar sig i branschen år efter år.L litenea skrev:
Det bästa är givetvis rekommendationer och referenser men dessa kan ju vara subjektiva samt att folk inte är så glada över att prata om de mindre lyckade sakerna i livet.
Saken är den att de har renoverat hos två av mina grannar, varav den första var väldigt nöjd (det arbetet har jag sett men jag ser ju bara "det ser fint ut" och inte "detta är inte branchstandard" och den andra var nöjd med arbetet med lite missnöjd med några mindre saker som jag inte lade så stor vikt vid. (Kan tillägga att Offertlämnare nummer 2 på listan renoverat badrum hos en närstående och denne var inte supernöjd med dem heller, även om allt verkar ok med certifikat och utbildad personal där) Offertlämnare nummer 3 som gjorde ett superbra intryck lämnade en offert på 30% mer än de övriga och var dessutom osäkra på om de kunde börja med jobbet innan i Maj och behövde 4 veckor på sig för jobbet. (Det är husets enda toalett så jag och sonen får bo hos mina föräldrar under renoveringen, vilket inte är så ultimat då jag dessutom har mitt arbete i källaren på min bostad)E El-Löken66 skrev:
Nu blev det lite mer intressant. Om det står i offerten att arbeten ska utföras enligt gällande branschregler ska det också utföras på detta vis. Däremot har du nog tyvärr blivit lite lurad. Dom kommer aldrig kunna skriva ett våtrumsintyg från Bkr (Byggkeramikrådet) eller ett intyg från Säker vatten om dom inte inte har behörighet.L litenea skrev:
Branschregler är inte tvingande men har en så stark ställning att det i många avseenden likställs med fackmässigt utförande.
Genom att följa branschreglerna uppfylls dessutom kraven i Boverkets byggregler (BBR). BBR regler måste ALLTID följas och är ett minimikrav.
Genom att följa branschregler blir dock kravet på arbetets utförande HÖGRE än ifall man bara följer BBR.
Nu har dom skrivit i offerten att dom ska följa branschregler. Då ska dom också göra det ÄVEN om dom saknar behörighet. Klarar dom inte av det själva får dom ta in någon som klarar det.
Idag är det ett krav hos de flesta stora försäkringsbolagen att arbeten i våtrum ska vara utförda i enlighet med gällande byggnormer och branschregler vid tidpunkten för uppförandet. För att försäkringsskyddet ska gälla fullt ut så måste branschreglerna följas.
Enligt dom bilder jag har tagit del av är arbetet INTE utfört enligt gällande branschregler.
Därför envisas jag med att rekommendera en besiktningsman direkt INNAN arbetet slutförts. Är dock osäker på din juridiska rätt att göra på detta sätt. Alltså att kräva ett stop av entreprenaden för att utföra en besiktning innan entreprenaden är slutförd.
Kanske @Claes Sörmland kan ha en åsikt?
skyll på Corona och lås dörren så du får lite andrum.
När du går igenom imorgon med din pappa så kommer du upptäcka att det är saker som inte är rätt utförda om du jämför med bilderna som jag lade in i denna tråd.
Om firman tex. Ska försöka göra rätt och riktigt runt ditt fönster måste dom plocka bort minst en rad med plattor runt hela fönstret. Därefter kan dom gipsa en nisch mot karmen och skarva tätskiktet OM dom inte skadar tätskiktet när dom plockar bort plattorna.
En rörmokare kommer bara kunna säga vad som är fel med rördragningen. Sen kan han säkert även berätta om övriga fel han ser. Men tar du en auktoriserad besiktningsman så tar han helheten.Dessutom får du ett protokoll som du kan lämna till entreprenören.
Dessutom är det tyvärr så att hittar man några fel så finns antagligen fler fel. Dom som utfört arbete hos dig saknar tyvärr kunskap om hur man ska göra.
Arbetet under köksbänken ser också förjävligt ut för att utrycka mig milt. Där ska det förövrigt också till en tät botten i skåpet eller under skåpet så man ser om ett läckage uppstår. Men dom kanske inte är klara?
En bra grej att påminna om. Se till att få inskrivet att man ska få intyg från resp. Branschorganisation som är inblandade i entreprenaden. Inte lätt för en konsument att tänka på förstås men de flesta tror jag har hört talas om våtrumsintyg och säker vatten intyg.E El-Löken66 skrev:
Nu blev det lite mer intressant. Om det står i offerten att arbeten ska utföras enligt gällande branschregler ska det också utföras på detta vis. Däremot har du nog tyvärr blivit lite lurad. Dom kommer aldrig kunna skriva ett våtrumsintyg från Bkr (Byggkeramikrådet) eller ett intyg från Säker vatten om dom inte inte har behörighet.
Branschregler är inte tvingande men har en så stark ställning att det i många avseenden likställs med fackmässigt utförande.
Genom att följa branschreglerna uppfylls dessutom kraven i Boverkets byggregler (BBR). BBR regler måste ALLTID följas och är ett minimikrav.
Genom att följa branschregler blir dock kravet på arbetets utförande HÖGRE än ifall man bara följer BBR.
Nu har dom skrivit i offerten att dom ska följa branschregler. Då ska dom också göra det ÄVEN om dom saknar behörighet. Klarar dom inte av det själva får dom ta in någon som klarar det.
Idag är det ett krav hos de flesta stora försäkringsbolagen att arbeten i våtrum ska vara utförda i enlighet med gällande byggnormer och branschregler vid tidpunkten för uppförandet. För att försäkringsskyddet ska gälla fullt ut så måste branschreglerna följas.
Enligt dom bilder jag har tagit del av är arbetet INTE utfört enligt gällande branschregler.
Därför envisas jag med att rekommendera en besiktningsman direkt INNAN arbetet slutförts. Är dock osäker på din juridiska rätt att göra på detta sätt. Alltså att kräva ett stop av entreprenaden för att utföra en besiktning innan entreprenaden är slutförd.
Kanske @Claes Sörmland kan ha en åsikt?
skyll på Corona och lås dörren så du får lite andrum.
När du går igenom imorgon med din pappa så kommer du upptäcka att det är saker som inte är rätt utförda om du jämför med bilderna som jag lade in i denna tråd.
Om firman tex. Ska försöka göra rätt och riktigt runt ditt fönster måste dom plocka bort minst en rad med plattor runt hela fönstret. Därefter kan dom gipsa en nisch mot karmen och skarva tätskiktet OM dom inte skadar tätskiktet när dom plockar bort plattorna.
En rörmokare kommer bara kunna säga vad som är fel med rördragningen. Sen kan han säkert även berätta om övriga fel han ser. Men tar du en auktoriserad besiktningsman så tar han helheten.Dessutom får du ett protokoll som du kan lämna till entreprenören.
Dessutom är det tyvärr så att hittar man några fel så finns antagligen fler fel. Dom som utfört arbete hos dig saknar tyvärr kunskap om hur man ska göra.
Arbetet under köksbänken ser också förjävligt ut för att utrycka mig milt. Där ska det förövrigt också till en tät botten i skåpet eller under skåpet så man ser om ett läckage uppstår. Men dom kanske inte är klara?
Jag planerar att ta in en besiktningsman, så fort det bara går. Men jag vet inte hur snabbt en sån sak kan ske, i skrivande stund har jag ingen aning om vem jag ens bör kontakta om det. Funderar på att gå via Försäkringsbolaget eller iallafall rådgöra med dem om det. (Det torde ju ligga i deras intresse också tänker jag). Det är möjligt att hantverkarna kommer att vara på plats även imorgon, de arbetade lördag och jag vet inte om de även arbetar söndag. Oavsett kommer de dyka upp på måndag, så jag behöver prata med förmannen innan dess om att ev avbryta arbetet i väntan på besiktningsman (om jag nu har rätt att kräva det) (Hantverkarna brukar dyka upp vid 10 tiden så jag har lite tid på mig på måndag morgon. )
Eftersom förmannen idiotförklarat mig (och även min rörmokare) när jag kontaktat honom angående specifikationen på arbetet i köket förväntar jag mig ett ännu värre mottagande från hans sida om jag vill att de pausar arbetet i väntan på besiktning. Jag tänker helt enkelt att jag har lite mer kött på benen vid kontakten / argumentationen med honom om jag haft en rörmokare (som inte känner mig f.ö) som inspekterat och konstaterat brister i utförandet även om det inte har någon "formell betydelse". Det låter bättre än att "pappa och jag har lusläst Branchregler 2021" eller "Random snubbar på internet säger att det är fel" (JAG ifrågasätter inte er kunskap, och jag kan ju se i era hänvisningar att ni har rätt!) Det faktum att jag är förhållandevis ung (nåja, 30+) ensamstående kvinna gör definitivt inte att han tar mig på mer allvar...
(Jag tolkar arbetet i köket som att det är slutfört i och med att de har satt allt på plats igen...)
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 21 938 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 21 938 inlägg
I grund och botten har företaget att följa avtalet avseende branschreglerna och att utföra det fackmässigt är enligt konsumenttjänstlagen tvingande (4 §). Krav finns i samma paragraf att samråda med TS i den utsträckning som det behövs och är möjligt. Här har ju TS rätt att samråda om arbetet utförs enligt branschreglerna och där kan man ju komma överens om att att TS tar in en besiktningsman som tittar på arbetet vid vissa punkter.
Generellt har företaget nu rätt att genomföra tjänsten även om det känns i magen för TS att de kanske inte är rätt företag för jobbet. Jag läser konsumenttjänstlagens skrivningar om en tjänsts felaktighet som att detta ska bedömas efter att uppdraget har avslutats (12 §). Formell reklamation kan således formellt ske så fort som tjänsten är avslutad (17 §).
Skulle det visa sig vara riktigt illa kan man fundera på hävning av uppdraget (29 §). Huvudskälet för att häva är dröjsmål med genomförandet och att det är av väsentlig betydelse för konsumenten. TS får också häva om det finns starka skäl att anta att det kommer att inträffa dröjsmål av väsentlig betydelse för konsumenten. "starka skäl" och "väsentlig betydelse" är rejäla krav. Jag tänker att ett starkt skäl skulle t ex vara att det närmar sig avtalat datum för färdigställande och det framkommer att företaget måste börja om från början för de har missat att få tätskiktet fackmässigt monterat så det är bara att riva allt och börja om.
Jag förstår vad du menar. Du ska inte lita på dessa randomsnubbar på nätet. Du ska genomföra en besiktning för att du anar oråd.L litenea skrev:
Jag förstår din frustration då du redan blivit sågad av förmannen en gång.
MEN nu måste du vara stark. Ensamstående hen eller ej. Du måste tänka att det är dom som har fel. Inte du.
Det är DOM som behöver lära sig en läxa.
Det är DU som egentligen ska idiotförklara dom.
DU har redan blivit lurad i kontraktet vill jag påstå. Att skriva in att arbetena ska utföras enligt gällande branschregler och så saknar man behörighet är inget annat än bedrägeri i mina öron. ( Nu finns det en teoretiskt möjlighet att dom trots allt anlitar firmor som har behörighet enligt Säker Vatten och Bkr. Men känslan av dina beskrivningar och utförandet på dina bilder säger någonting annat). Det är alltså inte anlitad Totalentreprenör som måste ha behörighet).
DU har redan blivit eller känner sig lurad efter fakturan på utförda extra arbeten.
Att ringa försäkringsbolaget är ingen dum idé. Du ska försöka komma i kontakt med deras Byggskade avdelning. Dom har möjligen någon behörig besiktningsman dom samarbetar med. Då kan du få tips vem du ska ringa.
Glöm nu inte mitt i allt elände att du behöver få en kopia också vid någon tillfälle på entreprenörens försäkringsbevis.
Jag håller tummarna för att du orkar ta det igenom detta och inte viker ner dig.
Det här blir intressant.
Jag tänker att TS helt enkelt ska reklamera de fel som uppdagats nu. Egentligen ska det räcka med detta till att börja med. Om entreprenören motsätter sig detta finns flera alternativ. Men här tänker jag Ts och entreprenören gemensamt ska komma överens om att stoppa arbetet och anlita en oberoende besiktningsman. Ett vanligt förfarande är att kostnaden för besiktningsmannen tas av den part som har fel.
Reklamation
17 § Vill konsumenten åberopa att tjänsten är felaktig, skall han underrätta näringsidkaren om detta inom skälig tid efter det att han märkt eller borde ha märkt felet (reklamation). Underrättelse som sker inom två månader efter det att konsumenten märkt felet skall alltid anses ha skett i rätt tid. Reklamation får dock inte ske senare än tre år eller, i fråga om arbete på mark eller på byggnader eller andra anläggningar på mark eller i vatten eller på andra fasta saker, tio år efter det att uppdraget avslutades, såvida inte annat följer av en garanti eller liknande utfästelse.
Här finns ingen skrift som säger att entreprenaden skall vara slutförd. Jag tänker också att det borde ligga i entreprenörens intresse att faktiskt få saken utredd INNAN allt är klart. Om entreprenaden är helt klar blir det dyrare för entreprenören att åtgärda evt. Fel.
Avhjälps sen inte felet så hoppar vi direkt till:
Prisavdrag och hävning.
Avhjälps inte felet enligt vad som sägs i 20 §, får konsumenten göra avdrag på priset.
§21 Har tjänsten utförts till en del och finns det starka skäl att anta att den inte kommer att fullföljas utan fel av väsentlig betydelse för konsumenten får denne häva avtalet beträffande återstående del.
Nu spånar jag bara eftersom jag inte vet. Tänk dig att du ska byta plåttak. Även pappen under ska bytas. Du ser med egna ögon att entreprenören inte bytt pappen utan börjar skruva dit den nya plåten. Då borde det rimligen gå att reklamera enligt §17 direkt. Och fortsätter entreprenören att skruva dit plåtarna utan åtgärd så borde konsumenten kunna häva avtalet enligt §21.
Sen kanske det är klokast att låta entreprenören genomföra entreprenaden rent juridiskt. Här blir jag mer osäker.
Men låter man entreprenören göra klart entreprenaden och han kommer viftandes med en egenkontroll som visar att pappen är bytt blir det nog svårt att motbevisa att så inte är fallet. ( Jag tänker att det blir samma sak med tex. Tätskiktet runt fönstret).
