Krypande bebis (snart) och kass (?) el
Hej,
Som rubriken antyder har vi ett problem - en liten Nils som snart börjar krypa i ett hus med delvis gamla elinstallationer. (Om någon "eldat upp sig" redan här och tänker JÄVLA FÖRÄLDRAR, så lugna er, vi ska åtgärda det som behövs
) Vi behöver bara lite goda råd först!
Det första problemet är att vi tyvärr inte kan tillräckligt om el för att bedöma hur farliga uttagen är - räcker det att köpa petskydd? Nr 2 och 3 sitter dessutom lite löst, inte så att de går att dra loss, men tillräckligt för att vi ska känna oss obekväma.
Det andra problemet är att vi fått ett åtgärdsförslag från elektriker på "vi är under 50 000 kr". Det är egentligen inte själva beloppet som är problemet, det får ju kosta att få ordning på elen om det behövs och vi vill absolut inte ta några risker, men problemet med att anta åtgärdsförslaget är att vi står inför en större renovering av huset (men den blir inte av före Nils börjar krypa) och vi vill inte gärna betala 50 000 kr nu, om vi sedan behöver göra om delar av arbetet igen.
På ritningen nedan har jag markerat elcentralen (stjärna), uttag 1 (bilden längst t vänster, gröna kryss) och uttag 2 och 3 (bilden mitten/t höger, blåa kryss). I övriga rum har vi bättre uttag, alternativt uttag långt över Nils-höjd. I den förestående renoveringen kommer vi inte att renovera matrummet (rummet med blåa kryss) och rummen till höger om det, men alla rum som på ritningen har beige golv, där vi bl.a. kommer att riva några väggar och innertak m.m. Tanken var dock att dra om all el i huset i samband med renoveringen.
Min farhåga är att den dragningen från elcentralen som elektrikern i så fall ska göra nu kan påverkas av renoveringen i hall/kök och att vi då kommer att få dra om delar av det en gång till. Tilläggas kan ju att det bara är ett av de blåa kryssen som vi använder regelbundet och måste använda, resten av uttagen skulle vi kunna klara oss utan tillfälligt.
Jag ska också tillägga att "under 50 000 kr" inkluderade omdragning av all el (uttag, brytare, taklampor (ev flytt av något taklampsuttag)) i matrummet och rummen till höger om det (det finns ett uttag i sovrummet också som inte är markerat med kryss), och fixa så att det blir jordat. Det inkluderar också byte av elcentralen (gammal med proppar till en med automatsäkringar) eftersom vi inte har jordfelsbrytare och elektrikern då tyckte att det var bättre att byta ut hela. Inkluderar även ett inledningsskydd mot åska (överspänning?) monterat där elen kommer in på fastigheten.
Är det någon här som har råd? Hur hade ni gjort?
Hälsningar från Nils mamma
Som rubriken antyder har vi ett problem - en liten Nils som snart börjar krypa i ett hus med delvis gamla elinstallationer. (Om någon "eldat upp sig" redan här och tänker JÄVLA FÖRÄLDRAR, så lugna er, vi ska åtgärda det som behövs
) Vi behöver bara lite goda råd först!Det första problemet är att vi tyvärr inte kan tillräckligt om el för att bedöma hur farliga uttagen är - räcker det att köpa petskydd? Nr 2 och 3 sitter dessutom lite löst, inte så att de går att dra loss, men tillräckligt för att vi ska känna oss obekväma.
Det andra problemet är att vi fått ett åtgärdsförslag från elektriker på "vi är under 50 000 kr". Det är egentligen inte själva beloppet som är problemet, det får ju kosta att få ordning på elen om det behövs och vi vill absolut inte ta några risker, men problemet med att anta åtgärdsförslaget är att vi står inför en större renovering av huset (men den blir inte av före Nils börjar krypa) och vi vill inte gärna betala 50 000 kr nu, om vi sedan behöver göra om delar av arbetet igen.
På ritningen nedan har jag markerat elcentralen (stjärna), uttag 1 (bilden längst t vänster, gröna kryss) och uttag 2 och 3 (bilden mitten/t höger, blåa kryss). I övriga rum har vi bättre uttag, alternativt uttag långt över Nils-höjd. I den förestående renoveringen kommer vi inte att renovera matrummet (rummet med blåa kryss) och rummen till höger om det, men alla rum som på ritningen har beige golv, där vi bl.a. kommer att riva några väggar och innertak m.m. Tanken var dock att dra om all el i huset i samband med renoveringen.
Min farhåga är att den dragningen från elcentralen som elektrikern i så fall ska göra nu kan påverkas av renoveringen i hall/kök och att vi då kommer att få dra om delar av det en gång till. Tilläggas kan ju att det bara är ett av de blåa kryssen som vi använder regelbundet och måste använda, resten av uttagen skulle vi kunna klara oss utan tillfälligt.
Jag ska också tillägga att "under 50 000 kr" inkluderade omdragning av all el (uttag, brytare, taklampor (ev flytt av något taklampsuttag)) i matrummet och rummen till höger om det (det finns ett uttag i sovrummet också som inte är markerat med kryss), och fixa så att det blir jordat. Det inkluderar också byte av elcentralen (gammal med proppar till en med automatsäkringar) eftersom vi inte har jordfelsbrytare och elektrikern då tyckte att det var bättre att byta ut hela. Inkluderar även ett inledningsskydd mot åska (överspänning?) monterat där elen kommer in på fastigheten.
Är det någon här som har råd? Hur hade ni gjort?
Hälsningar från Nils mamma
Redigerat:
Petskydd i alla uttag som inte har det integrerat (som bild 3).
Installera JFB i kapsling bredvid nuvarande central. Den kan sedan flyttas till den nya centralen när det är dags.
Blockera alla uttag ni inte måste använda med tunga saker. Blockera dem ni använder också för den delen, om möjligt.
Installera JFB i kapsling bredvid nuvarande central. Den kan sedan flyttas till den nya centralen när det är dags.
Blockera alla uttag ni inte måste använda med tunga saker. Blockera dem ni använder också för den delen, om möjligt.
Litet. Färre och färre elprylar använder jord som skydd mot elchock idag.ElleH skrev:
Det bästa du kan göra åt anläggningen är att byta dessa uttag mot modern typ samt installera jordfelsbrytare.
Elcentral med porslinssäkringar är en stabil konstruktion som kan hålla lika länge som huset.
I stort sett inget. De flesta apparater man har i hemmet idag är dubbelisolerade, dvs de är inte beroende av jord för felskydd. Du ser om en apparat är dubbelisolerad på stickproppen, som är av den platta sorten "Europlugg" eller en rund helgjuten stickpropp med jack där jordblecken ska sitta (CEE 7/17, vanlig på dammsugare och hårtorkar som drar mer än 2,5 A). Du kan också leta efter dubbelkvadratsymbolen på apparatens typskylt.
Om du har saker som ska jordas så är det ett mindre problem så länge rummen inte har något med jordpotential, man kan helt enkelt inte få en stöt eftersom det inte finns någonstans att leda strömmen. Ändock kan det vara bra att undvika saker med jordade kontakter eftersom denna "isolerade miljö" kan ha satts ur spel. Vissa jordade saker, framför allt stationära datorer med switchade nätdelar, kan få en potential på skalet om de inte jordas via störskyddskondensatorer. Detta ska inte vara farligt men kan vara obehagligt.
Det farligaste felfallet är att lille Nils tar två spikar och kör in i hålen på ett eluttag. Varken jordfelsbrytare eller säkring skyddar mot det felet, därav petskydden som är det absolut viktigaste.
Om du har saker som ska jordas så är det ett mindre problem så länge rummen inte har något med jordpotential, man kan helt enkelt inte få en stöt eftersom det inte finns någonstans att leda strömmen. Ändock kan det vara bra att undvika saker med jordade kontakter eftersom denna "isolerade miljö" kan ha satts ur spel. Vissa jordade saker, framför allt stationära datorer med switchade nätdelar, kan få en potential på skalet om de inte jordas via störskyddskondensatorer. Detta ska inte vara farligt men kan vara obehagligt.
Det farligaste felfallet är att lille Nils tar två spikar och kör in i hålen på ett eluttag. Varken jordfelsbrytare eller säkring skyddar mot det felet, därav petskydden som är det absolut viktigaste.
Uttagen 1 och 2 skulle jag helt undvika att använda, ty det går att dra ut stickproppen halvvägs och (om man har små fingrar, såsom barn har) komma åt stiften på stickproppen som är strömförande eftersom den fortfarande sitter i halvvägs.
modernare uttag, t.ex. nr 3, har en tillräckligt djup brunn så det går inte att komma åt några stift innan stickproppen är helt utdragen (och därmed strömlös).
edit: Och eftersom uttagen 1 och 2 inte har nån djup brunn tenderar stickpropparna till att lossna lättare, och även hänga halvvägs uttdragna.
modernare uttag, t.ex. nr 3, har en tillräckligt djup brunn så det går inte att komma åt några stift innan stickproppen är helt utdragen (och därmed strömlös).
edit: Och eftersom uttagen 1 och 2 inte har nån djup brunn tenderar stickpropparna till att lossna lättare, och även hänga halvvägs uttdragna.
Finns ju sådana petskydd som är som en plugg som man låser uttaget med. Om man inte använder dem då alltså. Så kan de vara låsta tills ni renoverar och gör vid hela rasket. Det brukar vara bäst att låsa det permanent istället för att man ska "komma ihåg att ställa tillbaka byrån". Hellre då plocka ihop ett kit med förlängningssladd till det som behövs som man har tillgängligt.
När det väl behövs är det alltid bråttom, än mer så när man har en liten knodd som susar runt i huset och kräver uppmärksamhet.
När det väl behövs är det alltid bråttom, än mer så när man har en liten knodd som susar runt i huset och kräver uppmärksamhet.
Tack alla för svar! Det är fantastiskt snällt av er!
@etompau Tack för bra råd! Ja, bara bytet av elcentralen var ju 15 000 kr så i så fall kan vi ju spara in även det
@tommib Bra tips med att blockera det uttag vi faktiskt måste använda. Har en mycket tung kista som kan passa fint för ändamålet..! Hur menar du med att man inte kan få en stöt? Ser att min dator t.ex. inte har en sådan stickpropp som du skriver, utan en med jordbleck - kan jag då inte få en stöt av den?
@lnilsson Tack för viktig synpunkt där med små barnfingrar! Det ska vi verkligen passa oss för och ja, det är ju precis som du skriver, de sitter ju dessutom rätt löst i uttagen..
@Tomtom79 Tack för tipsen! Vi tar och låser uttagen och gör ett förlängningskit redo att användas
@etompau Tack för bra råd! Ja, bara bytet av elcentralen var ju 15 000 kr så i så fall kan vi ju spara in även det
@tommib Bra tips med att blockera det uttag vi faktiskt måste använda. Har en mycket tung kista som kan passa fint för ändamålet..! Hur menar du med att man inte kan få en stöt? Ser att min dator t.ex. inte har en sådan stickpropp som du skriver, utan en med jordbleck - kan jag då inte få en stöt av den?
@lnilsson Tack för viktig synpunkt där med små barnfingrar! Det ska vi verkligen passa oss för och ja, det är ju precis som du skriver, de sitter ju dessutom rätt löst i uttagen..
@Tomtom79 Tack för tipsen! Vi tar och låser uttagen och gör ett förlängningskit redo att användas
Jag gjorde ungefär samma sak i vårt nyköpta hus innan min förstfödda började krypa runt. Bytte ut alla gamla uttag mot nya petskyddade (gjorde jag själv till en kostnad av ca 200 kr/uttag), sedan bad jag en elektriker installera jordfelsbrytare i en separat kapsling bredvid den gamla elcentralen med skruvsäkringar (kostade nånstans kring 2500-3500 kr efter ROT). Huset var dock från 60-talet så ledningarna inne i väggarna var av "modern" typ och behövde inte bytas.
Efter det kändes det mycket tryggare.
Efter det kändes det mycket tryggare.
Först en liten förklaring. En grundprincip inom el är att alla apparater ska ha dubbla skyddsbarriärer, dvs ett enkelfel ska inte kunna leda till att spänningsförande del blir exponerad. Det första lagret är den vanliga driftisoleringen som också behövs för att det inte ska bli kortslutning i apparaten vid användning. Det andra lagret är antingen att apparaten är skyddsjordad eller att den har förstärkt isolering (=dubbelisolerad). Det finns också en tredje skyddsmetod, skyddsseparation, som vi inte tar upp här.
På den tiden när det var tillåtet med ojordade uttag hette skyddsmetoden "isolerad miljö". Andra lagret isolering var alltså rummet i sig. Det fanns ingenting i rummet med jordpotential vilket innebär att även om man står där i rummet och håller en strömförande ledare ska man inte kunna få en stöt eftersom det inte går att sluta strömkretsen. I praktiken var detta inte alltid helt bra, t.ex. litade man på färgen på vattenradiatorer som i stort sett alltid har sann jordpotential. Numera är inte skyddsmetoden tillåten.
Så ja, om du håller i en spänningsförande ledare i ett isolerat rum ska du inte kunna få en stöt. Jag skulle starkt avråda från att prova dock.
Din datorladdare har troligen en jordad propp för att avstörningsfiltret fungerar bättre då. Ut från den är det galvaniskt isolerat ändå så den ändan som sticks in i datorn kan du inte få en stöt av med mindre än att du håller i bägge spänningsförande ledarna samtidigt.
Läs gärna Bo Siltbergs artiklar om elen i huset som finns här på BH, de är en utmärkt grund att stå på för en nybliven husägare när det gäller el.
På den tiden när det var tillåtet med ojordade uttag hette skyddsmetoden "isolerad miljö". Andra lagret isolering var alltså rummet i sig. Det fanns ingenting i rummet med jordpotential vilket innebär att även om man står där i rummet och håller en strömförande ledare ska man inte kunna få en stöt eftersom det inte går att sluta strömkretsen. I praktiken var detta inte alltid helt bra, t.ex. litade man på färgen på vattenradiatorer som i stort sett alltid har sann jordpotential. Numera är inte skyddsmetoden tillåten.
Så ja, om du håller i en spänningsförande ledare i ett isolerat rum ska du inte kunna få en stöt. Jag skulle starkt avråda från att prova dock.
Din datorladdare har troligen en jordad propp för att avstörningsfiltret fungerar bättre då. Ut från den är det galvaniskt isolerat ändå så den ändan som sticks in i datorn kan du inte få en stöt av med mindre än att du håller i bägge spänningsförande ledarna samtidigt.
Läs gärna Bo Siltbergs artiklar om elen i huset som finns här på BH, de är en utmärkt grund att stå på för en nybliven husägare när det gäller el.
Jag rekommenderar att köpa kvalitetsuttag (elko, schneider, ABB etc.), dom:
- Kostar inte så mycket mer (50-100kr mer)
- Är robustare.
- Har även ett visst skydd även om kåpan lossnar (petskydden sitter i uttaget, inte i kåpan, skruvarna sitter i djupa hål, har man snabbanslutning går det knappt alls att komma åt strömförande delar). I och för sig inte så sannolikt att kåpan lossnar, men det kan ju hända att man tappar nåt på dom, eller stöter i dom när man flyttar möbler etc.
- Är mycket lättare att montera, både för elektriker och lekmän, mindre risk för att det blir fel eller glappkontakt.
- Är mycket lättare att sätta i stickproppar i. Själv blir jag vansinnig om man är stressad och det krånglar att sätta i en stickpropp.
Jag har bytt ut alla uttag hemma till kvalitetsuttag, inte värt att spara några kronor för att bli frustrerad...
Edit: Billiga dåliga uttag enligt min erfarenhet är Biltema, Rutab (På jula), Cotech (Clas Ohlssons egna märke, men dom har Elko också), Byggmax billiga uttag (Men dom har bra schneider uttag där också), Malmbergs samt no-name uttag.
Nån kanske har fler förslag på bra uttag samt erfarenhet av dåliga uttag?
- Kostar inte så mycket mer (50-100kr mer)
- Är robustare.
- Har även ett visst skydd även om kåpan lossnar (petskydden sitter i uttaget, inte i kåpan, skruvarna sitter i djupa hål, har man snabbanslutning går det knappt alls att komma åt strömförande delar). I och för sig inte så sannolikt att kåpan lossnar, men det kan ju hända att man tappar nåt på dom, eller stöter i dom när man flyttar möbler etc.
- Är mycket lättare att montera, både för elektriker och lekmän, mindre risk för att det blir fel eller glappkontakt.
- Är mycket lättare att sätta i stickproppar i. Själv blir jag vansinnig om man är stressad och det krånglar att sätta i en stickpropp.
Jag har bytt ut alla uttag hemma till kvalitetsuttag, inte värt att spara några kronor för att bli frustrerad...
Edit: Billiga dåliga uttag enligt min erfarenhet är Biltema, Rutab (På jula), Cotech (Clas Ohlssons egna märke, men dom har Elko också), Byggmax billiga uttag (Men dom har bra schneider uttag där också), Malmbergs samt no-name uttag.
Nån kanske har fler förslag på bra uttag samt erfarenhet av dåliga uttag?
Redigerat:
Tack igen för alla svar, allt engagemang och all kunskapsförmedling!
@ullet Ja, så kommer vi nog också att göra, så får vi ta de gamla ledningarna senare.
@tommib Aha, tack så mycket för förklaringen! För mig låter det rätt galet med isolerad miljö, men jag kan å andra sidan inte så mycket om el... Ska verkligen läsa artiklarna du tipsade om, tack!
@falkn Tack för tipset, så får det bli!
@lnilsson Tack för tipset, låter bra om skyddet sitter i uttaget istället och jag gillar heller inte krångel med stickproppen.
@ullet Ja, så kommer vi nog också att göra, så får vi ta de gamla ledningarna senare.
@tommib Aha, tack så mycket för förklaringen! För mig låter det rätt galet med isolerad miljö, men jag kan å andra sidan inte så mycket om el... Ska verkligen läsa artiklarna du tipsade om, tack!
@falkn Tack för tipset, så får det bli!
@lnilsson Tack för tipset, låter bra om skyddet sitter i uttaget istället och jag gillar heller inte krångel med stickproppen.