Kraftig elstöt. Hur farligt?

[Anonymiserad 563575]

Hej. Jag är nybliven lantis och min sambo har djur i form av hästar där vi har eltråd i hagen.

Jag skulle justera tråden precis vid aggregatet och jordpunkten. Dum som jag var så trodde jag att strömmen var av och tog I tråden med båda händerna och det small till rejält och kände hur strömmen gick igenom vänstra armen över bröstet och ut i högra armen.

Fick enormt ont i bröstet efter och har ännu. Aggregatet är från biltema.

Bör man uppsöka läkare? Jag prata med kollega som är elektriker och han sa att det blev så kraftig smäll för att jag var precis vid aggregatet. Tidigare har jag fått ström men inte alls upplevt det så starkt som nu.. Nu var det extremt läskigt och obehagligt!

Går in i forumet enbart då jag snubblat över denna tråd.
TS är seriös, frågan bra, men många svar är ägnade att väcka beundran, består till stor del av kopierad text och i fallet "andas klassförakt" betr. att det är dyrt att resa till USA för att få hjälp med fysiskt trasiga nerver, har det slagit över. "Klassförakt" . Dumt att spotta ut sådant.
Bara någon enstaka professor i USA klarar dessa arbeten. Så var det iah förr. Givetvis svindyrt.
Klassförakt. Herregud så dumt.
Resan är inte dyr utan behandlingen. Det kan röra sig om en halv miljon sv kr.
Det är helt riktigt Kalan.
Bedrövligt att du inte kan nämna att något är dyrt utan att bli beskylld för klasskillnad
Det förekommer dumheter förutom all kopierad faktatext i uppbröstande syfte.
Att jämföra dataöverföring via ljuspulser i optisk ledare betr energiförluster med överföring av elpulser i metaller är irrelevant i den här tråden.
Där har det åter spårat ur.
Att då helt missa att energiförlust minimeras via bruk av höga spänningar är talande.
Det man gör här är att stoltsera med absurda överdrivna kopierade texter och lägga in irrelevanta angrepp på andra som uppenbarligen inte haft dåliga syften.
Då och då avslöjas den egentliga okunskapen även i grundläggande ellära på grundskolenivå.
Vad är det egentliga syftet med allt detta ordspottande.
Jo, syftet är som nämnt, att stoltsera.
Grodorna är rejäla
Hur kan något vara både riktigt och totalt fel på samma gång? Även dylik härdsmälta förekommer.
Det enda som står klart är att vissa skribenter lider grava problem med omdömet.

Därmed är jag redan klar med tråden och kanske hela forumet.
Behöver det inte.
Svamlare och bålgetingar kastar sig över anmäla knappen.
Adjö.

 

[KristinaRT]

Suck, jag trodde jag skulle kunna släppa den här tråden. Men nej.


Det här är helt korrekt, samtidigt som det är en total missförståelse för vad som händer och hur det fungerar.

Risken man löper när man får ström genom hjärtat är att hjärtcellerna hamnar ur synk med varandra. Normalt sett fungerar det så att det finns ett område, sinusknutan, där cellerna depolariserar* av sig själva med en viss frekvens. När de gör det överförs detta via dels retledningssystem, dels direkt från cell till cell, i förmaken och till atrioventrikulärknutan. Från AV-knutan(noden) sprider sig sedan denna depolarisering ner via en bunt specialiserade celler till spetsen av kamrarna där cellerna börjar depolarisera.från "botten upp". Anledningen till att signalen går via AV-knutan är att förmaken och kamrarna är elektriskt isolerade från varandra via en fibrös platta (i normalfallet). Detta är viktigt för funktionen. Depolariseringen orsakar muskelsammandragning (a.k.a. hjärtslag). Efter att en hjärtmuskelcell har depolariserat behöver den en liten paus innan den kan göra det igen. Detta kallas refraktärperiod. Den delas in i absolut och relativ. Under den absoluta refraktärperioden kan inget externt stimuli få cellen att depolarisera igen. Under den relativa refraktärperioden kan man med ett starkare stimuli än vanligt få cellen att depolarisera. Vitsen med detta är att det ska hinna komma en ny synkroniserad puls så att alla celler jobbar i takt. Eftersom AV-knutan normalt är enda vägen över från förmaken till kamrarna så kommer den i och med detta med refraktärperiod fungera som ett filter.

När man lägger på en elektrisk ström kan man orsaka denna depolarisering. Det sker då i hela hjärtat samtidigt. Risken är då att vissa celler kommer igång tidigare än andra och att man får olika områden som har sin refraktärperiod vid olika tillfällen. Man får helt enkelt olika rytmer i olika delar av hjärtat. Detta kallas för kammarflimmer när det uppstår i kamrarna och förmaksflimmer när det uppstår i förmaken.
Förmaksflimmer är dåligt men inte ett direkt livshot. Förmakskontraktionen bidrar till hjärtats pumpförmåga och är viktigare vid svikt men den är inte helt avgörande (för de flesta). Däremot riskerar det att bildas blodproppar, vilka kan sticka iväg till antingen lungorna eller resten av kroppen beroende på vilket förmak de bildas i. En blodpropp i hjärnan kallas stroke och är vanligen dubbelplusobra.
Kammarflimmer är direkt livshotande. När hjärtats kammare inte drar ihop sig i rätt ordning pumpas inget blod. Det är också dubbelplusobra och det väldigt fort.

Vad vi gör med en så kallad defibrillator (populärt, hjärtstartare) är att vi ger hjärtat en kontrollerad "reset". Man kan göra detta på två olika sätt. Vid förmaksflimmer gör man det synkroniserat med hjärtslagen, dvs defibrillatorn levererar sin stöt precis lagom efter att en depolarisation har skett, så att sinusknutan får en chans att ta befälet igen över förmaken. Vid kammarflimmer gör man det osynkroniserat (det finns inget att synkronisera med). Man ger sin impuls och hoppas att cellerna ska vara refraktära lagom länge så att en normal funktion återställs.

Kontentan av detta långa resonemang är att en defibrillator kan användas för att orsaka kammarflimmer. Hjärtat klarar sig inte för att man använder el som "hjärtstartare" utan för att det är ett robust system och man behöver ha otur för att strömmen ska ta precis fel väg. Det ursprungliga påståendet är således bara korrekt när man delar upp det i tre var för sig oberoende meningar. Som helhet är det helt missriktat.


Absolut. Ickeklena också. Det beror på vilken väg strömmen tar, inte om nerven är klen eller inte. Om nerven faktiskt bränns av så har man brännskador och helt andra energier än de som orsakar kammarflimmer.
Här kan man möjligen ta upp elektroporering, som är en annan skademekanism som är problematisk (men som man inte kan göra något åt).


Vagusnerven innerverar mycket riktigt stämbanden. Det är nog en rejäl otur för att få skador på den, speciellt om strömmen gick hand->hand. Jag gissar att vederbörande hade betydligt mer skador än bara det.


Detta är egentligen för generiskt för att bemöta och osar klassförakt. Jag kan ändå kommentera att nerver är notoriskt svåra att laga, oavsett om man är i Sverige eller USA. Däremot finns det i USA ett större utbud av folk som gör det de får betalt för, oavsett om man tror att resultatet kommer bli bra.


* slå upp det, jag tänker inte förklara varje enskild term.

Utmärkt förklarat och bemött!!!

Vi kan väl dock (bara för att vara medicinskt korrekta) att det numera även finns ett läkemedel man kan ge i stället för att defibrillera vid förmaksflimmer. Något mindre framgångsrikt men man slipper söva/sedera patienten.
Det gör nämligen ont att bli defibrillerad, därför görs det inte på vakna patienter….

 

[MagHam]

...Men enligt mina slutsatser så dämpar inte reaktansen impulsen länge bort utan snarare tvärtom...

Intressant. Den induktiva delen av ledaren påverkar ju både den tid det tar för ström att börja - och sluta - flyta. Om spänningspulsen vid källan (aggregatet) har en brant stigande flank kommer den inte att representeras av motsvarande omedelbara strömgenomgång en bit bort. Å andra sidan kommer inte heller en etablerad strömgenomgång avta momentant utan bibehållas någon bråkdel av sekund.
Frågan är vad den fysiologiska nettoeffekten av induktansens tröghet är om man är långt från aggregatet?

 

[LabanW]

Vi råkade kapa trådarna i ett elstängsel. Många kor kom och undrade vad vi gjorde, så vi var tvingade att knyta ihop övre vänstra tråden med nedre högra. Det kändes men vi fick inga bestående men. (När vi kom hem ringde vi och berättade för bonden vad som hade hänt.)

 

[cbrolin]

Intressant. Den induktiva delen av ledaren påverkar ju både den tid det tar för ström att börja - och sluta - flyta. Om spänningspulsen vid källan (aggregatet) har en brant stigande flank kommer den inte att representeras av motsvarande omedelbara strömgenomgång en bit bort. Å andra sidan kommer inte heller en etablerad strömgenomgång avta momentant utan bibehållas någon bråkdel av sekund.
Frågan är vad den fysiologiska nettoeffekten av induktansens tröghet är om man är långt från aggregatet?

Det var ju det jag försökte komma fram till i mitt tidigare långa inlägg. Hur kroppen reagerar vet jag inte, men det jag kom fram till var att spänningen steg brantare i slutet av tråden än i början. Verkar underligt men den intuitiva förklaringen är att i början av ledningen suger resten av ledningen ström och spänningen fördelas då mellan aggregatets inre impedans och trådens impedans, som jag antog var lika stora. I slutet av tråden studsar strömmen tillbaka och ger upphov till en negativ bakåtspänning som verkar direkt vid slutet men fördröjt i början. Det blir lite komplicerat med sådana här dynamiska effekter och jag kanske tänker fel, men jag länkade till en sida med liknande resultat.

Och det jag räknade på var en obelastad ledning och försumbar resistans. Om någon håller i ledningen så inverkar ledningens resistans betydligt och då är det behagligare att göra det vid slutet än vid början.

 

[lars_stefan_axelsson]

Vi diskuterade kanske båda sakerna från början. Faktum var att jag började skriva om resistansen i tråden och att den var låg i förhållande till övriga delar i kretsen, speciellt torra individer. Då påpekade du att det inte bara var resistansen som påverkade känslan. Men enligt mina slutsatser så dämpar inte reaktansen impulsen länge bort utan snarare tvärtom.

Nej, nu blandar du ihop mig med någon annan. Även om jag håller med så har jag inte sagt något sådant.

Men resistansen är kanske inte så försumbart som jag uppskattade. En 3 km lång bra ledare ligger på 600 ohm och jämfört med en bra ledande människas 1000 ohm så sjunker spänningen till två tredjedelar av den ursprungliga.

Precis. Vilket var vad jag ville komma till. Och en normal elstängseltråd, eller ännu hellre, band, är knappast någon bra ledare.

 

[blackarrow]

Alla trådar spårar väl ur mer eller mindre…nu börjar det bli svårt att följa vem som åsyftas i inläggen.
För denna tråd är det viktigt att svaren är relevanta för TS, frågeställaren.

Annars kan inverkade utläggningar, sidospår, vara intressanta.

Rätt, det är mycket farligare att ha ena armen eller handen jordad.
Då kan det hända mycket, speciellt om man är svettig.
Utvikning:
(Hjärtat klarar sig ofta, man använder elstötar som hjärtstartare. Men givetvis noga avstämda.
Vissa klena nerver kan brännas av.
Jag vet en som fick ena stämbandet utslaget och får lida av röstproblem.
Men då var det 380 volt mellan händerna ca 10 sekunder.
Tror det hette vagusnerven, som ju vandrar ner från hjärnan en bra bit och sen upp igen till bl.a. stämbanden.
För att laga trasiga nerver får många resa till usa. De som har råd)

Även om TS utrycker sig lite luddigt om att ha tagit i en eltråd, så handlar TS fråga om kvarvarande smärta efter en stöt från ett elstängsel och inte om effekten av en ”kontinuerlig” strömgenomgång med 400 volt. I dessa sammanhang är 10s är en lång tid och mycket farligare än 10 tusendels sekunder.

Jag är nybliven lantis och min sambo har djur i form av hästar där vi har eltråd i hagen.

TS elstängsel ska uppfylla kraven från Standarden SS-EN60335-2-76 och anses då i princip ofarligt.

TS är seriös, frågan bra, men många svar är ägnade att väcka beundran, består till stor del av kopierad text och i fallet "andas klassförakt" betr. att det är dyrt att resa till USA för att få hjälp med fysiskt trasiga nerver, har det slagit över. "Klassförakt" . Dumt att spotta ut sådant.
Bara någon enstaka professor i USA klarar dessa arbeten. Så var det iah förr. Givetvis svindyrt.

Inget fel på TS fråga

Tja, det är väl bara att ta ett lån på villan, eller sälja den. (Man kan ju också fundera på varför vård i USA är så mycket dyrare än i andra länder).

@Hans Israelson har du något exempel på någon som fått nerver lagade efter strömgenomgång?
Ett stort problem med elskador är att man inte vet exakt vilken väg strömmen tar i kroppen och var det kan blivit skador på organ eller nerver. Det är inte lika enkelt som vid yttre fysiska skador då man vet var skadan skett och därmed vet vilka nerver som skadats.

Även svenska läkare kan sy ihop nerver mm (här mikrokirurgi vid Sahlgrenskas handkirurg):
Fastnade i vedklyven
Flera fingrar räddades, men inte alla.

 

[MagHam]

Att tråden "spretar" beror på att många kunniga inom olika områden (medicin, el mm) lägger in sina pusselbitar och bedömningar i frågan.
Upplever man att det är kaosartat så går det fint att skrolla vidare.
Ingen har heller påstått att trådens innehåll är pedagogiskt redigerat eller följer didaktiska principer så lärare behöver inte ondgöra sig över den biten. Det ligger liksom i sakens natur att det blir så.
Jag tyckte i alla fall att inlägget från @tommib om flimmer och nervskador var intressant även om det var på hög nivå.
Det är väl ni som börjar föra in klagomål gällande "klassförakt" och "stoltserande" som snabbast får tråden att spåra ur enligt Godwins lag.

 

[Xanthopteryx]

Nu svamlas det helt friskt från allehanda parter här.

VI kan i denna tråd släppa ALLT vad lågspänning heter.
Varför?
Det hör inte till ämnet!

Till ämnet hör högspänning i form av en extremt kort puls likspänning utfört av ett elaggregat tillverkat för elstängsel. Dessa är under normala betingelser ofarliga. De fåtal fall där det inte gått bra handlar främst om att man har fått stora mängder stötar genom att man exempelvis legat på tråden, främst kring huvudregionen.

Man kan dö av ALLT här i livet (kom ihåg att livet i sig är en sexuellt överförbar åkomma och dess dödlighet är ett hundra procent(!) Livsfarligt!!) men att man tar i ett elstängsel och får en redig kyss hör inte till det farligare spektrat, om än mindre skönt såklart.

Så, låt oss hålla oss till ÄMNET, om det nu är möjligt?

Elstängsel, alltså en kortvarig puls av högspänning, max 5 joule enligt svenska regler.

Allt annat är irrelevant och kan avhandlas i en annan lämplig tråd.

 

[snuttjulle]

Nu svamlas det helt friskt från allehanda parter här.

VI kan i denna tråd släppa ALLT vad lågspänning heter.
Varför?
Det hör inte till ämnet!

Till ämnet hör högspänning i form av en extremt kort puls likspänning utfört av ett elaggregat tillverkat för elstängsel. Dessa är under normala betingelser ofarliga. De fåtal fall där det inte gått bra handlar främst om att man har fått stora mängder stötar genom att man exempelvis legat på tråden, främst kring huvudregionen.

Man kan dö av ALLT här i livet (kom ihåg att livet i sig är en sexuellt överförbar åkomma och dess dödlighet är ett hundra procent(!) Livsfarligt!!) men att man tar i ett elstängsel och får en redig kyss hör inte till det farligare spektrat, om än mindre skönt såklart.

Så, låt oss hålla oss till ÄMNET, om det nu är möjligt?

Elstängsel, alltså en kortvarig puls av högspänning, max 5 joule enligt svenska regler.

Allt annat är irrelevant och kan avhandlas i en annan lämplig tråd.

Håller med i sak att tråden dragit iväg väldigt mycket och även om det är intresant att läsa om kanske är mycket OT.
Men sedan spelar det ingen roll enligt mig hur man har fått en stöt. Mår man illa eller har ont är det ett vettigt råd att ta kontakt med sjukvården och låta kunningt folk göra bedömningen istället för att fråga på ett forum.

 

[Xanthopteryx]

Håller med i sak att tråden dragit iväg väldigt mycket och även om det är intresant att läsa om kanske är mycket OT.
Men sedan spelar det ingen roll enligt mig hur man har fått en stöt. Mår man illa eller har ont är det ett vettigt råd att ta kontakt med sjukvården och låta kunningt folk göra bedömningen istället för att fråga på ett forum.

SJälvklart skall man, om man är orolig, söka hjälp av vården.
Värt att komma ihåg dock är att elstängsel är gjorda för att du SKALL få obehag av det. Det är liksom poängen.
Alla som petat åtminstone hyfsat på ett bra elstängsel vet att det inte är särskilt angenämnt och att det kan göra ont ett tag efter, beroende på var man fick stöten.
Kan även tipsa om dessa trevliga elektriska flugfällerackets som också ger ett visst bestående minne. =)
(i mitt senaste fall petade jag med fingret däri, någon sekund efter(!) att jag släppt knappen, men tydligen var det för dåligt eller inget urladdningsmotstånd så den hade kvar lite väl mycket energi i sig - fin blixt och sedan ömmande fingertopp ett tag).
Senast jag petade på elstängsel var straxt innan sommaren. Trodde strmmen var av och skulle lyfta tråden, men tji fick jag - den var på. Dock dålig kontakt längst med tråden fram dit (på grund av skarvar, vegetation med mera) så fick ingen käftsmäll men väl så omysigt i fingrarna/handen en stund.
För övrigt kul att testa elstängsel och ledningsförmågor hos olika föremål såsom grässtrån, pinnar med mera. Vissa saker leder strömmen rätt dåligt och vissa saker....väldigt bra...

 

[Emil.P]

Suck, jag trodde jag skulle kunna släppa den här tråden. Men nej.

Om det är någon tröst så uppskattar i alla fall jag, och om än inte alla så troligen majoriteten av övriga trådläsare, att du inte kunde släppa den. Tack!

 

[Jan Wahlberg]

Men.. det är ju ett elstängsel för att stängsla in djur!
Vore det farligt för människan skulle alla djur som kom i kontakt med det dö!
Det är lika hög spänning till ett tändstift på bilen.

Vore det direkt farligt skulle man inte få ha blanktråd/eltråden på det sättet.
Det är hög spänning men mycket låg ström och pulstid som genereras.

Det ev. farliga skulle väl vara chocken och om man har dåligt hjärta sedan förut.

 

[Kerus3]

Lånar tråden..

Min 2 åriga son har hållit med båda händerna samtidigt på ett elstängsel "en längre stund".

Blev hemskickad från akuten då överläkare bedömde strömstyrkan var för svag.

Vet mycket väl att elstängsel generellt är ofarligt.. Men känns olustigt när det är ett litet barn?

Är för övrigt elektriker själv.

 

[Stefan1972]

Har han hållit i tråden en längre stund så lär han ju garanterat inte fått nån stöt........Är stängslet på så tror jag inte frivilligt man håller i direkt.......