Jordfelsbrytaren löste ut, när jag nollställde smällde massa prylar
Jag kopplade in en värmematta som visade sig vara trasig och jordfelsbrytaren löste ut.
När jag skulle återställa den började spisen och ugnen pipa som galningar och visa fel. Lampan i akvariet blinkade och pumpen gick liksom på och av. Då tänkte jag att en huvudsäkring har gått. Men icke. Till slut så slutade de låta och då hade tre säkringar gått.
Har haft elektriker här och felsökt men kan inte hitta något fel allt är åtskruvat allt han mätt är OK. Nätägaren var här också och felsökta inkommande ledning inget fel ingen flytande nolla på inkommande.
Ingen flytande nolla i huset. Men ett antal prylar har slutat att funka. Mikron är död. Golvvärme kontrollen död. Ett nätaggregat 24v död och luktar bränt. När jag öppnade den så är det en kondensator som är helt svart. En rörelsedetektor är bränd och orsakar kortslutning. En ikea LEDARE lampa död. Men allt funkar nu och elektrikern hittar inget fel.
Någon som har en aning om vad sjutton som kunde ha hänt? Elektrikerns bästa förklaring är att det blivit kortslutning någonstans och den är nu bortbränd. Innan så menade han att det ev kunde vara inkommande kabel som har fått en liten påkänning och orsakar flytande nolla.
Vi belastade en fas hårt med 2KW värmare men ingen flytande nolla allt var normalt.
Tips på vad man kan göra för att hitta felet?
När jag skulle återställa den började spisen och ugnen pipa som galningar och visa fel. Lampan i akvariet blinkade och pumpen gick liksom på och av. Då tänkte jag att en huvudsäkring har gått. Men icke. Till slut så slutade de låta och då hade tre säkringar gått.
Har haft elektriker här och felsökt men kan inte hitta något fel allt är åtskruvat allt han mätt är OK. Nätägaren var här också och felsökta inkommande ledning inget fel ingen flytande nolla på inkommande.
Ingen flytande nolla i huset. Men ett antal prylar har slutat att funka. Mikron är död. Golvvärme kontrollen död. Ett nätaggregat 24v död och luktar bränt. När jag öppnade den så är det en kondensator som är helt svart. En rörelsedetektor är bränd och orsakar kortslutning. En ikea LEDARE lampa död. Men allt funkar nu och elektrikern hittar inget fel.
Någon som har en aning om vad sjutton som kunde ha hänt? Elektrikerns bästa förklaring är att det blivit kortslutning någonstans och den är nu bortbränd. Innan så menade han att det ev kunde vara inkommande kabel som har fått en liten påkänning och orsakar flytande nolla.
Vi belastade en fas hårt med 2KW värmare men ingen flytande nolla allt var normalt.
Tips på vad man kan göra för att hitta felet?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 747 inlägg
Svårt. Det "luktar" ju nollsläpp lång väg av alla och typen på felen. Du har inte en trasig/felaktig JFB som slöt nollan långt efter det att den slöt faserna när du slog till den? (Eller när den bröt för den delen).
Lite långsökt kanske, men har hänt någon gång vill jag dra mig till minnes.
Lite långsökt kanske, men har hänt någon gång vill jag dra mig till minnes.
Ja Nätbolagets killar tänkt att det är nog jordfelsbrytaren och tyckte jag skulle prata med elektrikern igen. Men han hävdade att det inte kunde vara den då den bara är ca 4 år gammal och är av bra märke. Det har bara pajat grejer på den centralen som JFB löste ut på...
Så har du tips på hur jag skulle kunna simulera detta fel igen utan att paja allt i huset?
Så har du tips på hur jag skulle kunna simulera detta fel igen utan att paja allt i huset?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 747 inlägg
Inte utan att ta loss JFBn och köra den i lab-bänk, med oscilloskåp och hela midevitten. Och det är ju mest för nördarna ibland oss. Eller iaf isolera den från resten av huset (skruva loss utgående ledare) och köra den och bara den där den sitter. Men man måste fortfarande kunna mäta på den.H haggan skrev:
Så jag har inte mycket konstruktivt att komma med där är jag rädd.
Dock så vet jag inte att jag köper elektrikerns motivering med att den är relativt ny och av bra märke. Även solen har sina fläckar, och även bra tillverkare får till ett måndagsexemplar då och då. De blir bara färre och längre emellan dem än sämre märken. Även om det inte är vanligt så kan det hända, och någon måste ju förlora på lotteriet förr eller senare...
Tillslaget skulle möjligen kunna testas relativt enkelt:
Slå av alla säkringar. Koppla in en glödlampa på JFB utgående plint mellan L1 och N. Koppla en likadan glödlampa mellan JFB inkommande och utgående N. Slå långsamt till JFB. Endast den första lampan ska tändas. Om JFB löser under tillslaget så sluts kretsarna i fel ordning. Om båda lamporna tänds svagt under tillslaget så gäller samma sak plus att JFB inte löser som den ska också. Upprepa proceduren för L2 och L3.
Motsvarande test kan inte göras för utlösningen.
Edit: Ändrade lite från originaltexten eftersom JFB löser i det felaktiga fallet. I det korrekta fallet borde felströmmen bli så marginell att den inte löser.
Och: Gör inte detta om du är minsta osäker. Självklart ska du inte heller koppla utan att strömmen brutits i föregående central/mätarskåp.
Slå av alla säkringar. Koppla in en glödlampa på JFB utgående plint mellan L1 och N. Koppla en likadan glödlampa mellan JFB inkommande och utgående N. Slå långsamt till JFB. Endast den första lampan ska tändas. Om JFB löser under tillslaget så sluts kretsarna i fel ordning. Om båda lamporna tänds svagt under tillslaget så gäller samma sak plus att JFB inte löser som den ska också. Upprepa proceduren för L2 och L3.
Motsvarande test kan inte göras för utlösningen.
Edit: Ändrade lite från originaltexten eftersom JFB löser i det felaktiga fallet. I det korrekta fallet borde felströmmen bli så marginell att den inte löser.
Och: Gör inte detta om du är minsta osäker. Självklart ska du inte heller koppla utan att strömmen brutits i föregående central/mätarskåp.
Redigerat:
Du kan som sagt försöka belasta och mäta just nollans pol på brytaren det är mycket sannolikt att dålig kontakt där var orsak till problemen när du återställde. Och nu är det heller inte mycket som talar för att du ska behöva byta den om mätningar visar ok. Något som kan vara vettigt är att du med huvudbrytaren av "motionerar" JFB rent mekaniskt 5-10 ggr till-från med vippan.
Typiskt är inte nollan speciellt högt belastad och om den sällan manövreras rensas inte heller kontaktytorna som vid tex brytare som används regelbundet. Därför inte fel att vid första montage eller vid prov av utlösaren som man ska göra någon gång per år passar på att köra till-från några ggr med strömmen av.
Finns ett bra exempel på hur det kan se ut på en brytpol där det som jag ser det varit en liten beläggning av tex fett och som funkat ok för att sen ge problem när den sluter efter att löst ut. Mönstret som syns är karaktäristiskt för överslag i ett tunt skikt som legat på ytan. (Bilden från forum Fluxio)
Typiskt är inte nollan speciellt högt belastad och om den sällan manövreras rensas inte heller kontaktytorna som vid tex brytare som används regelbundet. Därför inte fel att vid första montage eller vid prov av utlösaren som man ska göra någon gång per år passar på att köra till-från några ggr med strömmen av.
Finns ett bra exempel på hur det kan se ut på en brytpol där det som jag ser det varit en liten beläggning av tex fett och som funkat ok för att sen ge problem när den sluter efter att löst ut. Mönstret som syns är karaktäristiskt för överslag i ett tunt skikt som legat på ytan. (Bilden från forum Fluxio)
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 141 inlägg
Därför att 99.99% av alla fyrpoliga JFBer bryter alla fyra strömbanor 
Det lär finnas fyrpoliga JFBer som endast bryter tre strömbanor men jag har aldrig sett någon.
Det måste ju då finnas ett bra skäl till att det är så här. I sammanhanget JFB är det fullt naturligt att bryta N eftersom en JFB övervakar isolation mellan L/N och PE, så ett isolationsfel mellan N-PE bör ju då brytas bort! Ur JFBn synvinkel så finns i praktiken endast "poler", JFBn ser ingen skillnad på fas och nolla.
Om det dessutom handlar om ett TN-S-system före JFBn så kan ett jordfel N-PE efter JFBn ge belastningsströmmar i PE och det vill man inte. Denna typ av jordfel är alltid lite luriga och kan ge konstiga symptom.
Annars finns inga krav på att N måste brytas annat än i vissa utrymmen (brandfarliga). De allra flesta huvudbrytare i TN-S-system är ju trepoliga.
Det lär finnas fyrpoliga JFBer som endast bryter tre strömbanor men jag har aldrig sett någon.Det måste ju då finnas ett bra skäl till att det är så här. I sammanhanget JFB är det fullt naturligt att bryta N eftersom en JFB övervakar isolation mellan L/N och PE, så ett isolationsfel mellan N-PE bör ju då brytas bort! Ur JFBn synvinkel så finns i praktiken endast "poler", JFBn ser ingen skillnad på fas och nolla.
Om det dessutom handlar om ett TN-S-system före JFBn så kan ett jordfel N-PE efter JFBn ge belastningsströmmar i PE och det vill man inte. Denna typ av jordfel är alltid lite luriga och kan ge konstiga symptom.
Annars finns inga krav på att N måste brytas annat än i vissa utrymmen (brandfarliga). De allra flesta huvudbrytare i TN-S-system är ju trepoliga.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 141 inlägg
Typ så.
Nu förstår jag inte vad du menar, en jfb mäter ju ström i faserna och jämför med ström i nollan. Därav måste nollan och faserna anslutas på en bestämda platser. Skulle det finnas någon annan orsak menar du?P petersv skrev:
Jordfelsbrytaren mäter summaströmmen, den jämför inte nollan med något annat. En jordfelsbrytare fungerar utmärkt med tre faser och ingen nolla. Inget ovanligt för trefaslaster.
Nollan är markerad speciellt för att den ska bytas sist och slutas först. I vissa fall används nollan även för testknappskretsen (annars är den fas till fas).
Nollan är markerad speciellt för att den ska bytas sist och slutas först. I vissa fall används nollan även för testknappskretsen (annars är den fas till fas).