Jordfel, hur åtgärda?
Jag skulle avnjuta en kopp kaffe efter middagen och slog glad i hågen på kaffebryggaren och då sa det poff och huset la av. Jordfelsbrytaren hade löst.
Inga problem tänkte jag och drog ut kaffebryggaren ur eluttag och försökte återställa jfb utan framgång, den slår bara av direkt. Nästa steg var säkringen, ingen framgång. Nästa steg var alla säkringar och då lyckades jag få igång den igen och satte tillbaka säkringarna en efter en.
Resultatet nu är att tre säkringar fortfarande löser ut jordfelsbrytaren direkt. Hur felsöker jag bäst/mest effektivt? Vad kan ha tagit stryk eller orsaka jordfel?
Jag har ett hum om vad varje grupp betjänar men dokumentationen är bristfällig och kopplingar inte alltid helt logiska. Inga tunga förbrukare utan främst taklampor och vägguttag.
Inga problem tänkte jag och drog ut kaffebryggaren ur eluttag och försökte återställa jfb utan framgång, den slår bara av direkt. Nästa steg var säkringen, ingen framgång. Nästa steg var alla säkringar och då lyckades jag få igång den igen och satte tillbaka säkringarna en efter en.
Resultatet nu är att tre säkringar fortfarande löser ut jordfelsbrytaren direkt. Hur felsöker jag bäst/mest effektivt? Vad kan ha tagit stryk eller orsaka jordfel?
Jag har ett hum om vad varje grupp betjänar men dokumentationen är bristfällig och kopplingar inte alltid helt logiska. Inga tunga förbrukare utan främst taklampor och vägguttag.
Bild på gruppcentralen?
Vilken/vilka faser är de tre säkringarna på?
Vilken fas är kaffebryggaren på?
Det är inte säkert att det är den/de grupper med spökade säkringar som är gruppen med jordfel.
Det räcker med att det blir tillräckligt med snedbelastning på den fasen som har jordfelet för att JFBn ska lösa.
Vilken/vilka faser är de tre säkringarna på?
Vilken fas är kaffebryggaren på?
Det är inte säkert att det är den/de grupper med spökade säkringar som är gruppen med jordfel.
Det räcker med att det blir tillräckligt med snedbelastning på den fasen som har jordfelet för att JFBn ska lösa.
Man behöver mäta sig fram till var felet är.
Till och med propphuvarna ser brända ut.
De ska se ut så, de är/var exklusiva, det är Reldus-propphuvar.Magnus E K skrev:
https://fluxio.se/forum/elhistoria/6612-aldre-elcentral-med-bruna-proppar-70-tal.html
https://www.byggahus.se/forum/threads/snygga-propphuvar.185568/
https://www.byggahus.se/forum/threads/propphuvar.299977/
https://www.byggahus.se/forum/threads/ny-elcentral-vilken.223281/
Tack @Demmpa !
Jag har alltid gillat utseendet men hade inte koll på tillverkaren. Extra glad också att den överlevde tidigare ägare som var ett stort fan av vitt och dåligt utfört arbete generellt.
Om jag ska börja mäta efter felet, hur går jag bäst till väga?
Jag har alltid gillat utseendet men hade inte koll på tillverkaren. Extra glad också att den överlevde tidigare ägare som var ett stort fan av vitt och dåligt utfört arbete generellt.
Om jag ska börja mäta efter felet, hur går jag bäst till väga?
Helst skall man ha en isolationstestare ex: https://www.kjell.com/se/produkter/...provare/uni-t-ut501a-isolationsprovare-p48388
Men på din felbeskrivning misstänker jag att det räcker med en vanlig multimeter för någon hundralapp.
Börja med att stäng av strömmen helt. Sedan skulle jag ohm mäta mellan nollskenan i centralen och skyddsjord, med jordfelsbrytaren avstängd.
Det skall vara oändlig resistans. Är det låg resistans, någon enstaka ohm, så har du överledning mellan nolla och jord någonstans. Det behöver inte vara relaterat till någon av de proppar du identifierat som "misstänkta". Får du lite högre resistans, typ 50 ohm eller mer, så kan felet ligga på "fassidan", då skulle jag mäta mellan jord och fas på varje propp (mät alltså på metallgängorna, inte bottenkontakten) från varje propp, men börja med de misstänkta.
OM resistansen mellan nolla och jord är oändlig, så gör mätningen från varje propp. mot jord. Då hittar du förhoppningsvis vilken grupp som har problemet,
OM mätningen visar överledning från nolla till jord. Så börja med att koppla bort alla lösa prylar i huset, som har jordanslutning. Och mät igen. Sedan får du koppla bort en nolla i taget från nollskenan i centrlaen, och mäta mellan den och jord (Extremt viktigt, koppla genast tillbaka nollan efter mätningen, en glömd urkopplad nolla kan orsaka väldigt farliga fel). Hittar du den skyldige, så får man identiifera kopplingsdosor och liknande där den nollan finns, bryta upp nollan där och mäta mot jord, till du hittar mer exakt var problemet finns.
En genväg är att börja kontrollera alla kopplingar utomhus, vanligaste felet.
Om alla mätningar visar på oändlig resistans, så får man övergå till att använda isolationsprovare. Om du har ett fel med ex. en spricka i isoleringen men inte galvanisk kontakt mot jord, bara nästan. Då kan spänningen i tråden få strömmen att hoppa eller krypa mot jord. I vaccum hoppar strömmen 1mm per 1000V. I luft krävs lite lägre spänning, och ännu lägre om det finns en yta att krypa över, även om ytan är plast eller annan isolator. Din multimeter lägger ut en spänning på typ 5V när den mäter resistans, det räcker inte för att krypa om vi inte har galvanisk kontakt. Isolations testaren gör exakt samma mätning som multimetern, men med en provspänning på 250 - 1000V, det räcker för att strömmen skall hoppa över felställen. OM felet är sådant att 230V kan hoppa över i normal drift. Instrumentet kan bara skicka en extrem svag mätström, så även med 1000V är instrumentet ofarligt.
Det krävs lite extra åtgärder och medvetande innan man börjar mäta med isolationsprovare, så man inte skjuter sönder elektronik i huset.
OM felet är mellan nolla och jord, som verkar stämma med dina tester, så är det galvanisk kontakt, bör räcka med multimeter. Spänningen på nollan mot jord blir några tiondels volt till en volt om det går väldigt hög ström i nollan, ex. från kaffebryggaren. Det gör att en del ström då kan smita över till jord vid ett felställe som inte nödvändigtvis finns mellan kaffebryggaren och centralen, alla nollor är ju ihopkopplade i centralen. Men spänningen nolla - jord räcker inte för att driva en ström om det inte är galvanisk kontakt.
Men på din felbeskrivning misstänker jag att det räcker med en vanlig multimeter för någon hundralapp.
Börja med att stäng av strömmen helt. Sedan skulle jag ohm mäta mellan nollskenan i centralen och skyddsjord, med jordfelsbrytaren avstängd.
Det skall vara oändlig resistans. Är det låg resistans, någon enstaka ohm, så har du överledning mellan nolla och jord någonstans. Det behöver inte vara relaterat till någon av de proppar du identifierat som "misstänkta". Får du lite högre resistans, typ 50 ohm eller mer, så kan felet ligga på "fassidan", då skulle jag mäta mellan jord och fas på varje propp (mät alltså på metallgängorna, inte bottenkontakten) från varje propp, men börja med de misstänkta.
OM resistansen mellan nolla och jord är oändlig, så gör mätningen från varje propp. mot jord. Då hittar du förhoppningsvis vilken grupp som har problemet,
OM mätningen visar överledning från nolla till jord. Så börja med att koppla bort alla lösa prylar i huset, som har jordanslutning. Och mät igen. Sedan får du koppla bort en nolla i taget från nollskenan i centrlaen, och mäta mellan den och jord (Extremt viktigt, koppla genast tillbaka nollan efter mätningen, en glömd urkopplad nolla kan orsaka väldigt farliga fel). Hittar du den skyldige, så får man identiifera kopplingsdosor och liknande där den nollan finns, bryta upp nollan där och mäta mot jord, till du hittar mer exakt var problemet finns.
En genväg är att börja kontrollera alla kopplingar utomhus, vanligaste felet.
Om alla mätningar visar på oändlig resistans, så får man övergå till att använda isolationsprovare. Om du har ett fel med ex. en spricka i isoleringen men inte galvanisk kontakt mot jord, bara nästan. Då kan spänningen i tråden få strömmen att hoppa eller krypa mot jord. I vaccum hoppar strömmen 1mm per 1000V. I luft krävs lite lägre spänning, och ännu lägre om det finns en yta att krypa över, även om ytan är plast eller annan isolator. Din multimeter lägger ut en spänning på typ 5V när den mäter resistans, det räcker inte för att krypa om vi inte har galvanisk kontakt. Isolations testaren gör exakt samma mätning som multimetern, men med en provspänning på 250 - 1000V, det räcker för att strömmen skall hoppa över felställen. OM felet är sådant att 230V kan hoppa över i normal drift. Instrumentet kan bara skicka en extrem svag mätström, så även med 1000V är instrumentet ofarligt.
Det krävs lite extra åtgärder och medvetande innan man börjar mäta med isolationsprovare, så man inte skjuter sönder elektronik i huset.
OM felet är mellan nolla och jord, som verkar stämma med dina tester, så är det galvanisk kontakt, bör räcka med multimeter. Spänningen på nollan mot jord blir några tiondels volt till en volt om det går väldigt hög ström i nollan, ex. från kaffebryggaren. Det gör att en del ström då kan smita över till jord vid ett felställe som inte nödvändigtvis finns mellan kaffebryggaren och centralen, alla nollor är ju ihopkopplade i centralen. Men spänningen nolla - jord räcker inte för att driva en ström om det inte är galvanisk kontakt.
Vis av erfarenhet från ett jordfel som jag hade i vintras i adventsbelysning utomhus så tror jag att du har nolla och jord ihopkopplade någonstans, i mitt fall så var det långt ut i en förlängningssladd i nätet och bakom en timerstyrd brytare (som bröt nollan) vilket innebar att den bara löste ut ibland. Den var inte lätt att hitta. Belysningen på skarvsladden var en LED-lampa och den drog inte tillräckligt med ström för att lösa JFB själv. Jag har en tråd om detta...
Vad som då händer är att när något drar mycket ström (din kaffebryggare) så går en del av strömmen via nollan till jordfelet och om då denna ström blir för stor så kommer JFB att lösa ut. Det var nästintill omöjligt att få igång huset igen när det väl hade skett eftersom switchade nätaggregat i diverse apparater drar höga startströmmar vilket i sin tur gör att det går ström via nollan till jordfelet och ut på jord. Är den strömmen tillräckligt stor så löser JFB ut.
Jag hade börjat med att rycka ut alla apparater utomhus och alla apparater på de tre säkringarna som jävlas. Sedan stoppar man tillbaka dem en efter en...
Vad som då händer är att när något drar mycket ström (din kaffebryggare) så går en del av strömmen via nollan till jordfelet och om då denna ström blir för stor så kommer JFB att lösa ut. Det var nästintill omöjligt att få igång huset igen när det väl hade skett eftersom switchade nätaggregat i diverse apparater drar höga startströmmar vilket i sin tur gör att det går ström via nollan till jordfelet och ut på jord. Är den strömmen tillräckligt stor så löser JFB ut.
Jag hade börjat med att rycka ut alla apparater utomhus och alla apparater på de tre säkringarna som jävlas. Sedan stoppar man tillbaka dem en efter en...
Redigerat:
Jag kan förresten lägga till att jag hade två grupper som jag var tvungen att slå ifrån (ungefär som du har tre grupper frånslagna) för att få igång elen medan jordfelet fortfarande fanns. Det var de två grupper när i princip alla switchade nätaggregat i huset finns.
Ytterligare en aspekt på detta är att när man har jordfel av detta slag (nolla till jord) och strömmen genom jordfelet inte löser ut JFB, då kan det krävas högre strömmar på de faser som jordfelet inte dominerar på för att lösa ut det. Om vi antar (för enkelhetens skull) att vi har en last på 20 mA på en fas genom nollan och ingenting från de andra faserna, då kommer det att krävas en högre ström från en av de andra faserna för att kompensera för jordfelen från den första fasen, detta då du fasvrider jordfelet. När du har lagt på 20 mA jordfel på bägge de andra faserna så har du totalt ett jordfel på noll millaampere. Detta gör att jordfel mellan fas och nolla kan kännas väldigt slumpartade för den som drabbas.
I mitt fall så var felet längst ut på en 25 m lång skarvsladd som dessutom var ytterligare 10-15 m från husets elcentral på en egen grupp, det gjorde att jag hade närmare 40m till jordfelet. Om vi nu antar att det är 5 m i snitt från alla förbrukare i huset så skulle de då behöva ha en ström på en bit 2 A för att lösa ut JFB.
Trefaslaster löser inte ut JFB alls i detta läget då de ger 0mA i bidrag till jordfelsströmmen.
Om man då som i mitt hus har nästan alla enfas kraftförbrukare på en annan JFB så finns det inte mycket som löser ut annat än nätaggregaten till TV, dator mm som löser ut JFB, men bara med sina startströmmar, inte under kontinuerlig drift. Och under de tider där utebelysningen var påslagen, då användes inte spis, tvättmaskin eller torktumare, detta då jag körde de senare på natten och spisen kördes innan lamporna tändes (fram till den dagen jordfelet faktiskt inträffade).
Det var inte helt trivialt att hitta felet i alla fall...
Ytterligare en aspekt på detta är att när man har jordfel av detta slag (nolla till jord) och strömmen genom jordfelet inte löser ut JFB, då kan det krävas högre strömmar på de faser som jordfelet inte dominerar på för att lösa ut det. Om vi antar (för enkelhetens skull) att vi har en last på 20 mA på en fas genom nollan och ingenting från de andra faserna, då kommer det att krävas en högre ström från en av de andra faserna för att kompensera för jordfelen från den första fasen, detta då du fasvrider jordfelet. När du har lagt på 20 mA jordfel på bägge de andra faserna så har du totalt ett jordfel på noll millaampere. Detta gör att jordfel mellan fas och nolla kan kännas väldigt slumpartade för den som drabbas.
I mitt fall så var felet längst ut på en 25 m lång skarvsladd som dessutom var ytterligare 10-15 m från husets elcentral på en egen grupp, det gjorde att jag hade närmare 40m till jordfelet. Om vi nu antar att det är 5 m i snitt från alla förbrukare i huset så skulle de då behöva ha en ström på en bit 2 A för att lösa ut JFB.
Trefaslaster löser inte ut JFB alls i detta läget då de ger 0mA i bidrag till jordfelsströmmen.
Om man då som i mitt hus har nästan alla enfas kraftförbrukare på en annan JFB så finns det inte mycket som löser ut annat än nätaggregaten till TV, dator mm som löser ut JFB, men bara med sina startströmmar, inte under kontinuerlig drift. Och under de tider där utebelysningen var påslagen, då användes inte spis, tvättmaskin eller torktumare, detta då jag körde de senare på natten och spisen kördes innan lamporna tändes (fram till den dagen jordfelet faktiskt inträffade).
Det var inte helt trivialt att hitta felet i alla fall...
Utöver denna central har jag två till i källaren, en som kör tvättstuga, bvp, vvb osv och en som kör garaget, spabad, pool osv. Båda dessa andra centraler har egna jfb som inte löst, innebär det att jag kan bortse från dem i felsökningen? Den mesta ute-elen går via de centralerna och utförande lämnar i vissa fall lite (mycket) att önska...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 137 inlägg
De tre problemsäkringarna, vad mer kan du säga om dem? Jag tolkar dig som att de enskilt löser JFBn, dvs med de andra två brutna? Det är ju osannolikt med jordfel i tre olika grupper så det stärker hypotesen att du har en överledning mellan N-PE.
Tesen stärks ytterligare om du kan bekräfta att dessa tre grupper innehåller en lite större förbrukare som drar ström L-N, och gör så när JFBn löser.
Frågan är då var det "plötsligt" skulle kunna inträffa en överledning N-PE under denna JFB i anläggningen. Det kan ju komma krypande också. Det regnade lite lätt här idag. Allt utomhus är kända risker, men detta har du via en annan JFB, så det är nåt annat.
Man bör dra ur alla stickproppsanslutna förbrukare. Det är en enkelt åtgärd även om det inte är så vanligt med denna typ av fel i dem.
För att komma vidare behöver du känna dig trygg med att ge dig in i elcentralen och troligen lossa på neutralledare för att identifiera den felande gruppen. Det hjälper inte att skruva ut säkringar. Om det finns en fel mellan N-PE som löser JFBn, då bör du kunna ohmmäta det med en enkel multimeter.
Tesen stärks ytterligare om du kan bekräfta att dessa tre grupper innehåller en lite större förbrukare som drar ström L-N, och gör så när JFBn löser.
Frågan är då var det "plötsligt" skulle kunna inträffa en överledning N-PE under denna JFB i anläggningen. Det kan ju komma krypande också. Det regnade lite lätt här idag. Allt utomhus är kända risker, men detta har du via en annan JFB, så det är nåt annat.
Man bör dra ur alla stickproppsanslutna förbrukare. Det är en enkelt åtgärd även om det inte är så vanligt med denna typ av fel i dem.
För att komma vidare behöver du känna dig trygg med att ge dig in i elcentralen och troligen lossa på neutralledare för att identifiera den felande gruppen. Det hjälper inte att skruva ut säkringar. Om det finns en fel mellan N-PE som löser JFBn, då bör du kunna ohmmäta det med en enkel multimeter.
Exakt var var det det sa poff?H Hans G2 skrev:
Är kontakten till kaffebryggaren bränd/sotig?
Är uttaget som kaffebryggaren satt i bränd/sotig?
Sotig/förkolnad plast kan leda ström.
En annan stark kandidat till plötsligt jordfel är dåliga kopplingplintar/skarvar då på den gruppen som kaffebryggaren satt på och då någonstans mellan gruppcentralen och uttaget kaffebryggaren satt i.
Kan vara läge att öppna alla dosor/uttag på den gruppen.
Det uttaget du har bild på utomhus är ju en stark kandidat till överledning mellan nolla och jord i alla fall. Inget fuktskydd alls i princip.H Hans G2 skrev:
Sannolikheten är inte noll att det är problem bortom den första centralen, men det beror också på hur de centralerna är inkopplade i husets el. Ligger de som undercentraler så kan de mycket väl dela nolla med huvudcentralen. Läs om fenomenen jag skrev om tidigare när det gäller förskjutning av jordfelsströmmen mellan faserna. Med det sagt så skulle jag inte tro att det är där, men hur svårt är det att koppla ur dessa centraler (genom att koppla från deras JFB, den bryter nollan också) och se om JFB löser ut igen när du skruvar i någon av de tre uppmärkta säkringarna? Har du gjort det så är du ju helt säker på att det inte är där i alla fall.
Ja, det där uttaget ser inte genomtänkt ut. Dessutom med USB-uttag som ökar risken för fel ytterligare samt 2 extra öppningar som inte är skyddade.