Isodrän 70kpa eller mer för golv?
Hej,
ska gjuta vanligt golv på källarplan dvs makadam - 2x100mm isodrän - markduk- 7-8cm betong med armering och golvvärme - flytspackel - klinker.
isodrän rekommenderar ”minst” 70 kpa för golvkonstruktioner. Men dimensionering för att hitta rätt tryckklass är bara koppla till schaktdjup och återfyllnadsmassa. Så vad är rätt att ha under en betongplatta ?
alla bärande delar står inte på isoleringen utan isoleringen ska bara ta upp lasterna från betongolvet och det man kan tänkas ställa på.
ska gjuta vanligt golv på källarplan dvs makadam - 2x100mm isodrän - markduk- 7-8cm betong med armering och golvvärme - flytspackel - klinker.
isodrän rekommenderar ”minst” 70 kpa för golvkonstruktioner. Men dimensionering för att hitta rätt tryckklass är bara koppla till schaktdjup och återfyllnadsmassa. Så vad är rätt att ha under en betongplatta ?
alla bärande delar står inte på isoleringen utan isoleringen ska bara ta upp lasterna från betongolvet och det man kan tänkas ställa på.
Jag gjorde nyligen badrum i källaren, har ett badkar som tyngsta last, tot ca 300 liter vatten + människa på ca 2 kvm. Jag satt 10 cm isodrän av deras lägsta klass, 10 cm cellplast, åldersbeständig plast, 5-10 cm betong, 1,5 cm flyt och sen plattor. Har fungerar finfint, är inte alls rädd att det inte ska hålla. Ca 18 kvm rum.Viktor.J skrev:
Ja, det var det nog. Den ska egentligen bara användas vid dränering. Ser inga hinder för dig om du kör på 70 kpa-varianten.
Hängslen och livrem :-) De vill väl vara helt säker på att golvet blir stumt och inte svampar eller sjunker ihop över tid. Glömde skriva att jag hade armering och golvvärme också. Väldigt likt de du tänkt göra med andra ord.
Jag tänker såhär. Det du ska bygga är ju i de nedre regionerna av var dessa skivor används till. Det är ingen fabrikslokal, köpcentrum eller liknande som ska vila på dina skivor, utan en relativt tunn betongplatta. Om man surfar runt lite verkar det vara relativt svårt att få tag på de "tuffare" skivorna, vilket stödjer min tes.
Jag får för mig att isodrän har en relativt bra kundtjänst. De är antagligen bäst lämpade att svara på frågor, men om du frågar mig så tror jag 70 kpa kommer duga bra.
Däremot känns det dumsnålt att välja 60 kpa när de skriver som de gör. Framförallt om det ska klinkras ovanpå sen.
Jag får för mig att isodrän har en relativt bra kundtjänst. De är antagligen bäst lämpade att svara på frågor, men om du frågar mig så tror jag 70 kpa kommer duga bra.
Däremot känns det dumsnålt att välja 60 kpa när de skriver som de gör. Framförallt om det ska klinkras ovanpå sen.
Håller med ovan. De har bra teknisk kundtjänst som man kan ringa och diskutera dessa frågor. Har jag gjort på jobbet vid ett antal tillfällen och fått bra råd/hjälp.
Annars har de denna tabellen på sin hemsida:
Det som är intressant i detta fallet är egentligen deformation vid långtidslast som kan ses som en typ av "sättning" i materialet. Enligt konstruktionen du angav så ger det en långtidslast på lite drygt 3 kPa (med 200 kg/m2 nyttiglast). Så 60 kPa-skivan borde vara OK då det skiljer väldigt lite i deformation i deras tabeller. 2%=4mm vid 200mm isoleringstjocklek.
Om golvet dessutom kommer vara belastat ungefär likvärdigt över ytan så kommer man få en jämn "sättning" vilket inte brukar vara några problem. Problem med sprickor osv. brukar uppstå om ytan belastas olika.
Vanligtvis brukar man inte chansa/räkna på detta då det idag är standard med S100-isolering (=100kPa) under villagrunder. Men detta är sannolikt något överdimensionerat om man skulle vilja optimera.
Annars har de denna tabellen på sin hemsida:
Det som är intressant i detta fallet är egentligen deformation vid långtidslast som kan ses som en typ av "sättning" i materialet. Enligt konstruktionen du angav så ger det en långtidslast på lite drygt 3 kPa (med 200 kg/m2 nyttiglast). Så 60 kPa-skivan borde vara OK då det skiljer väldigt lite i deformation i deras tabeller. 2%=4mm vid 200mm isoleringstjocklek.
Om golvet dessutom kommer vara belastat ungefär likvärdigt över ytan så kommer man få en jämn "sättning" vilket inte brukar vara några problem. Problem med sprickor osv. brukar uppstå om ytan belastas olika.
Vanligtvis brukar man inte chansa/räkna på detta då det idag är standard med S100-isolering (=100kPa) under villagrunder. Men detta är sannolikt något överdimensionerat om man skulle vilja optimera.
Jag resonerade som dig när jag tog 60-skivorna efter sett tabellen. Hade gärna tagit 70-skivorna, men de fanns inte att tillgå på affären när jag var där.Mackan87 skrev:
Kommer säkert fungera utmärkt!B Byggareberg skrev:
70kpa eller högre är inget problem att få tag på. Jag beställer från nätet ändå och priserna ökar ca 100kr per paket och tryckklass. Så det är inte orimligt att gå upp, men det blir en kostnadsfråga så behövs det inte så är det ju lugnt.
Av denna anledning ser jag inget skäl till att köra 60 kpa. Frågan var om det finns skäl att gå upp högre än 70kpa
Av denna anledning ser jag inget skäl till att köra 60 kpa. Frågan var om det finns skäl att gå upp högre än 70kpa
Behöver du ha högre klass än 70 kpa är ju ett matematikproblem egentligen. Jag skulle inte valt högre än 70 kpa om det inte är supertunga saker som ska stå på golvet över tid.
Tycker inte heller det finns någon anledning att köra mer än 70kPa egentligen. Men om prisskillnaden är liten så skadar det ju inte att gå upp någon klass för extra marginal om det finns osäkerheter.
Skulle du tex gå upp till 95 kPa så säger deras tabeller att 200mm isolering klarar att belastas med 1 ton/m2 i 50 år och då deformeras ca. 6mm. Då skall det mycket till att något ska hända vid normalt användande av utrymmet
Skulle du tex gå upp till 95 kPa så säger deras tabeller att 200mm isolering klarar att belastas med 1 ton/m2 i 50 år och då deformeras ca. 6mm. Då skall det mycket till att något ska hända vid normalt användande av utrymmet
1 m2 betong ca 250kg + 200 kg frivikt, så säg 500kg/m2 högt räknat.Tycker inte heller det finns någon anledning att köra mer än 70kPa egentligen. Men om prisskillnaden är liten så skadar det ju inte att gå upp någon klass för extra marginal om det finns osäkerheter.
Skulle du tex gå upp till 95 kPa så säger deras tabeller att 200mm isolering klarar att belastas med 1 ton/m2 i 50 år och då deformeras ca. 6mm. Då skall det mycket till att något ska hända vid normalt användande av utrymmet
då landar vi på ca 5 kpa va ? (Saknar papper och penna ). Vart finns det information om vad som är rimlig kompression på underlaget?
känns ju som att under 10 kpa så är det marginell skillnad mellan alla alternativen. De högre tryck klasserna ger ju inte super my let lägre kompression sett till absoluta tal. 1% istället för 2% typ. Känns som att det är först vid 30kpa och uppåt som det börjar bli tillräckligt stor skillnad mellan alternativen. Men sån last uppstår väl bara om man ska ställa bärande konstruktion på, alt. Väldigt tunga prylar
Redigerat:
Ja på ett ungefär. När man räknar ut långtidslasten så får man reducera den fria lasten ganska mycket. Så det blir 1.0 x egentyngd plus 0.3 x nyttig last. Vilket mer blir ca. 350 kg/m2 = 3.5 kPa högt räknat.