Ja denna ständigt återkommande fråga.E El-Löken66 skrev:
Tänk om man/någon kunde sätta ner foten och säga hur det är.
Men det går ej, ty det har nog aldrig varit glasklart, och det är inte det nu heller.
En sak man kan säga om skarvsladdar och grendosor är att de är endast till för tillfälligt bruk. Dvs, man tar fram borrmaskinen och skarvsladden, borrar sitt hål, rullar ihop skarvsladden och lägger undan allt tills nästa gång skarvsladden behöver användas.
Och vem skulle fundera på att klamra kabeln då?
Behöver man el på något ställe mer permanent så ringer man elektrikern och ber denne sätta upp ett vägguttag, eller ännu hellre en fast inkoppling, på ställe där det blir bra, så man kan få el utan att använda skarvsladd.
Nu typ förväntar jag mig protester ...
Redigerat:
IKEA, likt alla större publika företag, har en pr-/pressavdelning och det är väl inte osannolikt att man formulerar sig som:MariaiÖstergötland skrev:
• produkt under utredning (oavsett anledning) → inför säljstopp, låt oss kalla det utåt för ett kvalitetsfel, och kvalité är viktigt för oss
• produkt med myndighets anmärkning eller många larmrapporter → inför säljstopp och gör återkallelse på sålda exemplar
Det är inte första gången jag har läst en juridiskt kunnig person uttala sig på samma sätt. Eftersom det inte var igår jag läste det så kommer jag förstås inte ihåg var.P Paxman skrev:
Hursomhelst så har jag "alltid" fäst förlängningskablar som inte är avsedda att flyttas på, helt enkelt för att det är mest praktiskt så och för att lösa kablar är en säkerhetsrisk.
Att spika fast en kabel som man då och då vill flytta på (t.ex. för att kunna rulla runt en teve) är förstås väldigt dumt och framförallt opraktiskt. Det tror jag de allra flesta inser utan att behöva fundera någon längre stund.
Det står ju i IKEAs instruktioner hur man ska använda "Åskväder", och för folk som inte kan läsa finns det bra bilder som visar samma sak. Folk som inte kan se bilder bör förstås inte använda produkten.E El-Löken66 skrev:
Om man följer instruktionerna så finns det ingen risk för olyckor. Precis som med många andra produkter (och inte bara inom elområdet).
Det är väl allvarligt att de inte inhämtar information från den riktiga expertisen?E El-Löken66 skrev:
Nä, det kanske vara en smula ironi inblandat. Eller sarkasm. Eller båda. Men bra iallafall att TS har fått sin önskan uppfylld: "Någon som har bättre koll på reglerna än jag som kan titta på dem och säga om jag tänker rätt eller fel?"
Är det verkligen så.Mikael_L skrev:
Tja, som ofta så finns det gråskalor.
Ska vi ansluta handdukstorken och golvvärmen i badrummet med skarvsladd, eller diskmaskinen och ugnen i köket, eller vattenpumpen i borrhålet.
Är det ens vettigt att använda skarvsladd till dammsugaren eller vattenkokaren?
Tänker man efter lite så inser man ju att skarvsladd ska naturligtvis inte användas var som helst.
Sen finns det mindre problematiska användningsområden för skarvsladd. Tillfälligt bruk för flyttbara bruksföremål som kortvarigt används på ett ställe är det helt oproblematiska.
Är det bra, vettigt eller ens tillåtet att ha en skarvsladd från ena änden av rummet till TV'n fast ansluten i åratal?
Är inte just detta ett bra exempel på när elanläggningen ska anpassas för att motsvara hur den används idag?
Ty så är tanken med en elanläggning, den ska utföras och anpassas så den passar för hur den brukas. Ändras användningsområdet i en lokal så säger man att då ska även anläggningen ändras/uppdateras, så den passar för lokalens användning.
Varför tjötar jag om detta?
Jo, för man kommer inte någonstans vart om man direkt börjar diskutera klamring av skarvsladdar, utan att först fundera på skarvsladd är, vad det betyder och hur tanken med dess användning är.
Så enligt mig ska man hålla tanken i bakhuvudet att skarvsladd egentligen är tänkt för tillfälligt bruk, men sen inte övertolka detta utan istället ha lite sunt förnuft.
Sunt förnuft är att vattenkokaren och handdukstorken naturligtvis inte ska vara anslutna med skarvsladd. Och naturligtvis att en mängd skarvsladdar inte ska ersätta en tillräckligt omfattande fast installation.
Att det sen måste hamna lite skarvsladdar/grendosor bakom TV-bänken eller under skrivbordet är kanske inte så mycket att göra åt, när det idag är så förbålt många prylar som behöver strömförsörjning.
Vidare är det sunt förnuft att lite lätt uppklamrad skarvsladd är bättre än en som ligger på golvet och skadas när den körs över av skrivbordsstolens hjul.
Och jag kan då inte hitta något förbud mot att klamra skarvsladd eller grendosa. Men däremot anses det som god elteknisk praxis att skarvsladdar är för tillfälligt bruk, inte för att mer eller mindre permanent ersätta en fast elinstallation Och någonstans där mellan har vi gråskalan.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 157 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 157 inlägg
Tror alla har en skarvsladd med grendoda bakom datorn och bakom tvn, många har kanske 2 fönsterlampor kopplat i grendosa
Men det är klart att det finns väl ingen definition på vad som är tillfälligt bruk
Men det är klart att det finns väl ingen definition på vad som är tillfälligt bruk
Även jag måste säga att gränsdragningen ibland förbryllar mig.T tanaris skrev:
Här kommer många inlägg om folk, människor, som vill ansluta olika slags stugor 70-150m bort från sin elmätare.
Även för dessa människor verkar det inte klarlagt ifall det handlar om någon tillfällig lösning eller permanent.
Vad viktigt är, är att det inte får få att tumma på elsäkerhet mer motiveringen att det är en tillfällig lösning. Och ändå så görs dessa lösningar professionellt dagligen. Visst att bevakning finns så det återställs efter några dagar eller veckor. Men tillfället gör olyckan.
Oavsett så behöver vi inse att utvecklingen går fram och att företag som Ikea har ett rum fullt med människor som funderar ut folk behov respektive lösningar till dessa.
Är Åskvädret den bästa lösningen i alla tänkbara scenarier eller det hade faktiskt varit bättre att låta de som känt sig manade att avgöra om en utbyggnad av den fasta installationen kan vara bättre i vissa fall, auktorisarionen ställer ju till det här.
Då kan en produkt som utmanar gränserna vara ett intressant experiment, så länge inget farligt kan ske.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 157 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 157 inlägg
En tidning kan väl inte vara den som godkänner klamring av skarvsladd ,elsäkerhetsverket har väl inte yttrat sig om detta
Jag vill påstå att det inte är klamring av skarvsladd som är problem, utan det är om en skarvsladd är lämplig för ett mer eller mindre konstant bruk.
Återigen, läs gärna och begrunda det jag skrev i förra inlägget igen.
Jag är inte ute efter att knäppa någon på näsan, inte heller dra upp någon slags gräns, ty någon gräns känner jag inte till, och jag är inte kapabel att skapa den (och att den skulle vara sann då).
Det jag däremot tror att de allra flesta skulle kunna enas om är en massa tillfällen då skarvsladd är högst olämpligt, och vidare tror jag att även de flesta kan enas om att vi knappast kommer ifrån hyggligt permanenta skarvsladdar/grendose-samlingar lite här och var, men att de inte kan ses utgöra någon större säkerhetsrisk eller något större problem än möjligen estetiskt och svårare att städa. (och här kommer ju IKEA's produkt förbättra situstionen).
Att skarvkabeln skulle klamras eller inte, är liksom inte skillnaden. Utan det handlar om tanken att skarvsladdar och grendosor inte ska ersätta en vettig fast installation. Vi vill inte se en villa med endast två vägguttag och sen 100st skarvdosor kors och tvärs för att mata alla sovrummen, v-rummet och hallen, toan osv.
Och det även i ett hus från 1916, som kanske bara hade de där två vägguttagen i sin första elinstallation. Husets och elanläggningens användning har ändrats, då ska elanläggningen också ändras så den är väl passande för dagens användning.
Men sen är det gråskala där mellan, och det området skulle möjligen kunna vara intressant att diskutera, men resultatet går på förhand att förutse, vi kommer märka att vi är oense.
Återigen, läs gärna och begrunda det jag skrev i förra inlägget igen.
Jag är inte ute efter att knäppa någon på näsan, inte heller dra upp någon slags gräns, ty någon gräns känner jag inte till, och jag är inte kapabel att skapa den (och att den skulle vara sann då).
Det jag däremot tror att de allra flesta skulle kunna enas om är en massa tillfällen då skarvsladd är högst olämpligt, och vidare tror jag att även de flesta kan enas om att vi knappast kommer ifrån hyggligt permanenta skarvsladdar/grendose-samlingar lite här och var, men att de inte kan ses utgöra någon större säkerhetsrisk eller något större problem än möjligen estetiskt och svårare att städa. (och här kommer ju IKEA's produkt förbättra situstionen).
Att skarvkabeln skulle klamras eller inte, är liksom inte skillnaden. Utan det handlar om tanken att skarvsladdar och grendosor inte ska ersätta en vettig fast installation. Vi vill inte se en villa med endast två vägguttag och sen 100st skarvdosor kors och tvärs för att mata alla sovrummen, v-rummet och hallen, toan osv.
Och det även i ett hus från 1916, som kanske bara hade de där två vägguttagen i sin första elinstallation. Husets och elanläggningens användning har ändrats, då ska elanläggningen också ändras så den är väl passande för dagens användning.
Men sen är det gråskala där mellan, och det området skulle möjligen kunna vara intressant att diskutera, men resultatet går på förhand att förutse, vi kommer märka att vi är oense.
Redigerat:
Min åsikt är att grenuttag syftar till permanent användning då mer än två (det är oftast dubbla vägguttag) förbrukare används på en plats. Exempel är datorutrustning vid skrivbordet, tv/receiver/subwoofers/spelkonsol-dvd vid tv-bänken, hifi med flera komponenter i vardagsrummet.
Med grenuttag menar jag ca 150 cm kabel och typiskt tre eller fler uttag.
Skarvsladd är typiskt längre än 150 cm, kanske 5 meter och används tillfälligt. Eventuellt har den även grenuttag eller. Här är syftet att få el där det inte redan finns. Exempel är till borrmaskinen vars sladd inte räcker långt från befintliga vägguttag. Behövs oftast utomhus för diverse maskiner också men då för tillfälligt bruk.
Sedan tycker jag inte det är så stor skillnad mellan att tex byta dubbelt uttag mot ett med fyra brunnar eller koppla ett grenuttag. Förutsatt att inget ändras i centralen med hur det avsäkras. Självklart snyggare med riktig fast installation, men då kommer frågorna om hempul alternativt hur svårt eller dyrt det är att få det utfört av elektriker.
Med grenuttag menar jag ca 150 cm kabel och typiskt tre eller fler uttag.
Skarvsladd är typiskt längre än 150 cm, kanske 5 meter och används tillfälligt. Eventuellt har den även grenuttag eller. Här är syftet att få el där det inte redan finns. Exempel är till borrmaskinen vars sladd inte räcker långt från befintliga vägguttag. Behövs oftast utomhus för diverse maskiner också men då för tillfälligt bruk.
Sedan tycker jag inte det är så stor skillnad mellan att tex byta dubbelt uttag mot ett med fyra brunnar eller koppla ett grenuttag. Förutsatt att inget ändras i centralen med hur det avsäkras. Självklart snyggare med riktig fast installation, men då kommer frågorna om hempul alternativt hur svårt eller dyrt det är att få det utfört av elektriker.
En god poäng!P Pin skrev:
Försök klamra sådana här ... HA!
Den nedre typen gillar jag och använder på ett par ställen.
Den andra två modellerna blockar ibland även det andra uttaget i väggen. Speciellt om det är en klumpig trafo som sitter direkt på kontakten som ska in bredvid.
...men du kan sätta en förlängningssladd innan grenuttagen så går det bra med klammer...
Det är intressant att föreställa sig ett hus där det finns fasta uttag för alla elförbrukare som finns i ett normalt hem idag...och sedan tänka vidare hur många förbrukare vi kommer ha om säg 10 år.
Vårt hus byggdes i slutet på 60-talet och har för det mesta runda 3-vägsuttag (riktigt usla uttag som jag avskyr!), i snitt två styck per rum. För mig är det ändå oväntat många för husets ålder eftersom det ger totalt sex uttag per rum (i snitt alltså). Det är dock på tok för få för att täcka in alla förbrukare vi har.
Vi tar gillestugan som exempel (som råkar ha 4 st 2-vägsuttag). Ett av uttagen sitter så till att det inte går att använda rent praktiskt. Jag räknar i dagsläget till ca 20 förbrukare i rummet som de sex användbara uttagsbrunnarna försörjer, och antalet förbrukare lär öka med tiden.
Om alla förbrukare vi använder i vår vardag skulle ha en dedikerad uttagsbrunn skulle det se helt galet ut, speciellt om alla uttagen ska sitta inom förbrukarnas kabellängd. Av denna anledning krävs det att det är tillåtet med "permanenta" förlängningskablar och fördelardosor. Om det inte är säkert måste trycket ligga på elmaterielbranschen att ta fram produkter som är säkra.
Jag tycker också att det borde finnas ett tryck på tillverkare att standardisera t ex väggvårtor samt att dessa ska minska i storlek. Det är orimligt att vissa väggvårtor kräver mer utrymme än det uttag de själva använder. Jag har en stor plastlåda med väggvårtor och kikar man igenom den hittar man många som mycket väl skulle kunna ersättas med t ex USB, alltså 5V. Många elförbrukare skulle kunna tillverkas så att de kan använda USB-standarden vilket är en utmärkt, och mycket smidig, strömkälla. Givetvis finns det många förbrukare som kräver högre strömuttag än vad USB klarar av, men många av dessa går säkert att konstruera om för att ha lägre strömkrav.
Tills vi löser trådlös strömöverföring på riktigt måste något göras åt kaoset som råder nu. Man blir ju tokig på alla fördelardosor och kablar hit och dit!
Vårt hus byggdes i slutet på 60-talet och har för det mesta runda 3-vägsuttag (riktigt usla uttag som jag avskyr!), i snitt två styck per rum. För mig är det ändå oväntat många för husets ålder eftersom det ger totalt sex uttag per rum (i snitt alltså). Det är dock på tok för få för att täcka in alla förbrukare vi har.
Vi tar gillestugan som exempel (som råkar ha 4 st 2-vägsuttag). Ett av uttagen sitter så till att det inte går att använda rent praktiskt. Jag räknar i dagsläget till ca 20 förbrukare i rummet som de sex användbara uttagsbrunnarna försörjer, och antalet förbrukare lär öka med tiden.
Om alla förbrukare vi använder i vår vardag skulle ha en dedikerad uttagsbrunn skulle det se helt galet ut, speciellt om alla uttagen ska sitta inom förbrukarnas kabellängd. Av denna anledning krävs det att det är tillåtet med "permanenta" förlängningskablar och fördelardosor. Om det inte är säkert måste trycket ligga på elmaterielbranschen att ta fram produkter som är säkra.
Jag tycker också att det borde finnas ett tryck på tillverkare att standardisera t ex väggvårtor samt att dessa ska minska i storlek. Det är orimligt att vissa väggvårtor kräver mer utrymme än det uttag de själva använder. Jag har en stor plastlåda med väggvårtor och kikar man igenom den hittar man många som mycket väl skulle kunna ersättas med t ex USB, alltså 5V. Många elförbrukare skulle kunna tillverkas så att de kan använda USB-standarden vilket är en utmärkt, och mycket smidig, strömkälla. Givetvis finns det många förbrukare som kräver högre strömuttag än vad USB klarar av, men många av dessa går säkert att konstruera om för att ha lägre strömkrav.
Tills vi löser trådlös strömöverföring på riktigt måste något göras åt kaoset som råder nu. Man blir ju tokig på alla fördelardosor och kablar hit och dit!
Du har strömskenor i taket där du kan flytta lamporna efter behag.P Paxman skrev:Det är intressant att föreställa sig ett hus där det finns fasta uttag för alla elförbrukare som finns i ett normalt hem idag...och sedan tänka vidare hur många förbrukare vi kommer ha om säg 10 år.
Vårt hus byggdes i slutet på 60-talet och har för det mesta runda 3-vägsuttag (riktigt usla uttag som jag avskyr!), i snitt två styck per rum. För mig är det ändå oväntat många för husets ålder eftersom det ger totalt sex uttag per rum (i snitt alltså). Det är dock på tok för få för att täcka in alla förbrukare vi har.
Vi tar gillestugan som exempel (som råkar ha 4 st 2-vägsuttag). Ett av uttagen sitter så till att det inte går att använda rent praktiskt. Jag räknar i dagsläget till ca 20 förbrukare i rummet som de sex användbara uttagsbrunnarna försörjer, och antalet förbrukare lär öka med tiden.
Om alla förbrukare vi använder i vår vardag skulle ha en dedikerad uttagsbrunn skulle se helt galet ut, speciellt om alla uttagen ska sitta inom förbrukarnas kabellängd. Av denna anledning krävs det att det är tillåtet med "permanenta" förlängningskablar och fördelardosor. Om det inte är säkert måste trycket ligga på elmaterielbranschen att ta fram produkter som är säkra.
Jag tycker också att det borde finnas ett tryck på tillverkare att standardisera t ex väggvårtor samt att dessa ska minska i storlek. Det är orimligt att vissa väggvårtor kräver mer utrymme än det uttag de själva använder. Jag har en stor plastlåda med väggvårtor och kikar man igenom den hittar man många som mycket väl skulle kunna ersättas med t ex USB, alltså 5V. Många elförbrukare skulle kunna tillverkas så att de kan använda USB-standarden vilket är en utmärkt, och mycket smidig, strömkälla. Givetvis finns det många förbrukare som kräver högre strömuttag än vad USB klarar av, men många går säkert att konstruera om för att ha lägre strömkrav.
Tills vi löser trådlös strömöverföring på riktigt måste något göras åt kaoset som råder nu. Man blir ju tokig på alla fördelardosor och kablar hit och dit!
Är det då en fast installation eller vad. Nej. Men i gränslandet?
Detta åskvädret känns som en vidareutveckling på det.
