Hus av blåbetong med höga radonvärden

[byggarätt]

Vad grundar du denna uppfattning på? Mig veterligen är det sedan lång tid fastslaget ett samband mellan lungcancer och radon.

Att radonsaneringsbranschen är sjuk, precis som alla andra skattesubventionerade verksamheter i byggsvängen, känns som en helt annan fråga.

Möjligen finns en koppling radon rökning och lungcancer för radonet i sig kan inte stråla på det sätt som skulle behövas?
Ja radonbranchen är totalt korrupt !

Prissättning och annat är så att man tappar hakan!
Ventileringen och utsug har dock gjort att byggnaderna har blivit mycket bättre i andra avseenden

 

[BirgitS]

Radon i bostäder orsakar kring 500 lungcancerfall om året i Sverige, och det är ung. 15 % av alla lungcancerfall så det är inte försumbart. Men visst ökar risken om man dessutom röker, men den är inte noll bara för att man inte röker.

Resultaten kan kort sammanfattas på följande sätt:

1. I total avsaknad av radon är risken för aldrig-rökare respektive rökare 0,41 procent respektive 10,1 procent. Med andra ord, det finns en risk på 0,41 procent som inte har något med radon eller tobaksrök att göra och en tillkommande risk på 9,69 procentenheter från rökning.
2. Den ökade risken för aldrig-rökare från radon är omkring 0,06 procentenheter per 100 Bq/m3 upp till 800 Bq/m3.
3. Den ökande risken för rökare från radon är omkring 1,5 procentenheter per 100 Bq/m3 upp till 800 Bq/m3.

Vid 1000 Bq/m3 blir alltså risken kring 1 procent för icke-rökare, ung. 1 av 100 icke-rökare som bor i hus med så höga halter får alltså lungcancer.

Det är inte radon i sig, utan vissa av radonets sönderfallsprodukter, "radondöttrar", som främst uppmärksammas som ett hälsoproblem. I sönderfallskedjan från radon-222, finns de positivt laddade jonerna polonium-218 och polonium-214, som häftar vid rök- och dammpartiklar och tenderar att fastna i lungorna då de andas in. Alfasönderfallen från dessa joner orsakar skador på lungorna och ökar därmed risken för lungcancer.

Båda citaten från https://sv.wikipedia.org/wiki/Radon

 

[Skånepöjk]

Radon i bostäder orsakar kring 500 lungcancerfall om året i Sverige, och det är ung. 15 % av alla lungcancerfall så det är inte försumbart. Men visst ökar risken om man dessutom röker, men den är inte noll bara för att man inte röker.
Vid 1000 Bq/m3 blir alltså risken kring 1 procent för icke-rökare, ung. 1 av 100 icke-rökare som bor i hus med så höga halter får alltså lungcancer.

Båda citaten från [länk]

1 av 100 som bor i radonhus kan fan inte få lungcancer pga radonet enbart.
Fatta hur många som bor i radonhus/lägenheter osv.
Wikipedia känns sådär som en källa också.

 

[BirgitS]

1 av 100 som bor i radonhus kan fan inte få lungcancer pga radonet enbart.
Fatta hur många som bor i radonhus/lägenheter osv.
Wikipedia känns sådär som en källa också.

Jag skrev inte att 1 % av alla som bor i radonhus får lungcancer.
Det är ju ytterst få som har halter på 1000 Bq/m3.
Värdena kommer från epidemiologiska studier.

Wikipedia hämtar från andra källor och de har källhänvisningar. Källan för just punktlistan är en sammanfattning av 13 europeiska undersökningar, bara att följa hänvisningarna.

När det gäller radons sönderfall till andra ämnen och strålning i samband med det så är det väl känt sen lång tid och finns redovisat på många olika sidor.

 

[MathiasS]

Möjligen finns en koppling radon rökning och lungcancer för radonet i sig kan inte stråla på det sätt som skulle behövas?
Ja radonbranchen är totalt korrupt !

Prissättning och annat är så att man tappar hakan!
Ventileringen och utsug har dock gjort att byggnaderna har blivit mycket bättre i andra avseenden

Vi är helt överens om radonsaneringsbranschen. Dom ville ha 15000kr för lite rör och en fläkt. Jag gjorde det senare för 1500kr i samband med renovering.

Vad gäller hälsoeffekterna så känns det som att du gissar lite. Strålskyddsmyndigheten har information i ämnet, läs där. Kopplingen mellan lungcancer och radon är väletablerad och dokumenterad och man är tydligt mer utsatt som rökare.

Det finns inget överdrivet med att sanera sitt hus. Man ska inte bo i ett radonhus med höga nivåer. Att branschen sedan försöker skapa katastrofscenarier gör inte att det omvända är sanningen.

 

[byggarätt]

Vi är helt överens om radonsaneringsbranschen. Dom ville ha 15000kr för lite rör och en fläkt. Jag gjorde det senare för 1500kr i samband med renovering.

Vad gäller hälsoeffekterna så känns det som att du gissar lite. Strålskyddsmyndigheten har information i ämnet, läs där. Kopplingen mellan lungcancer och radon är väletablerad och dokumenterad och man är tydligt mer utsatt som rökare.

Det finns inget överdrivet med att sanera sitt hus. Man ska inte bo i ett radonhus med höga nivåer. Att branschen sedan försöker skapa katastrofscenarier gör inte att det omvända är sanningen.

Jag är fysiker så strålning och sönderfall är min hemmaplan!
Radonhalten i Sverige är hög och kommer från mark och byggnadsmaterial...
Om dödligheten hade varit extrem så hade vi märkt detta!!!
När vi började bo i täta betonghus med källare så dök tankarna på radon upp!
Jag skulle hellre se vit asbest och mineralull som källor till lungcancer samt partiklar i nano området som hälsorisker

Om du själv byggt ventilation så vet du hur mycket bättre ett välventilerat hus känns att bo i så radonlarmen har medfört bättre ventilation men inte alltid sänkta radon värden

 

[BirgitS]

Om dödligheten hade varit extrem så hade vi märkt detta!!!

Ingen har sagt att dödligheten är extrem.
Som sagt studier i vilka som har drabbats av lungcancer visar att 500 lungcancerfall om året beror på radon i bostäder, varav 450 är rökare.
https://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/omraden/radon/vad-ar-radon/

 

[KjellTimell]

I ftx med roterande värmeväxlare finns alltid risk för överföring av frånluft till tilluften, se upp!

Gick från 683 i årsmedel till ~70 efter installation av roterande växlare.
Visst återförs det, men utbytet så stort att det i praktiken är försumbart.

 

[byggarätt]

Ingen har sagt att dödligheten är extrem.
Som sagt studier i vilka som har drabbats av lungcancer visar att 500 lungcancerfall om året beror på radon i bostäder, varav 450 är rökare.
[länk]

Jag ställer mig tveksam till att Radonet har en roll i lungcancer då är det mycket troligare att någon annan miljövariabel som inte går att separera från radon är skurken som mineralull asbest formaldehyd damm nanopartiklar

 

[BirgitS]

Varför tror du inte att alfastrålning inne i lungorna kan orsaka skador i cellerna?

Det går väl utmärkt att i undersökningar separera dem som har bott lång tid i hus med höga halter radon från dem som inte har gjort det. Naturligtvis är det inte så att mineralull, asbest osv. finns i högre halter i hus med höga radonhalter.

Nanopartiklar är ju så nytt så det finns troligen ingen särskild forskning på det men det finns ju knappast någon samvarians mellan nanopartiklar och höga radonhalter i bostäder.

 

[MathiasS]

Jag är fysiker så strålning och sönderfall är min hemmaplan!
Radonhalten i Sverige är hög och kommer från mark och byggnadsmaterial...
Om dödligheten hade varit extrem så hade vi märkt detta!!!
När vi började bo i täta betonghus med källare så dök tankarna på radon upp!
Jag skulle hellre se vit asbest och mineralull som källor till lungcancer samt partiklar i nano området som hälsorisker

Om du själv byggt ventilation så vet du hur mycket bättre ett välventilerat hus känns att bo i så radonlarmen har medfört bättre ventilation men inte alltid sänkta radon värden

Ok, jag tycker förstås att du får tro vad du vill om den medicinska sidan av detta men om din uppfattning står i motsats till den etablerade forskningen som presenteras av Strålskyddsmyndigheten kanske det finns anledning att vara skeptisk. Både för dig och mig, och kanske en anledning att uttrycka sig mindre självsäkert i frågan.

Det finns många områden idag där vi har en förmåga att glömma bort vad vi redan vet och det är synd.

Vad är det i redan gjorda undersökningar som är tveksamt?

 

[byggarätt]

Ok, jag tycker förstås att du får tro vad du vill om den medicinska sidan av detta men om din uppfattning står i motsats till den etablerade forskningen som presenteras av Strålskyddsmyndigheten kanske det finns anledning att vara skeptisk. Både för dig och mig, och kanske en anledning att uttrycka sig mindre självsäkert i frågan.

Det finns många områden idag där vi har en förmåga att glömma bort vad vi redan vet och det är synd.

Vad är det i redan gjorda undersökningar som är tveksamt?

Enkelt radon sönderfaller med så låg energi att det krävs att radonet finns i vävnaden för att överhuvud påverka kroppen
Sedan kan inte den typ av strålning som sönderfallet ger upphov till inte påverka komplicerade proteiner så strålningen är inte skadlig helt enkelt
De samband Strålskyddsmyndigheten har hävdar strider mot all kunskap kring radioaktivitet och strålskador!
Deras undersökningar om dödsfall korrelerat mot halter av radon inkluderar tyvärr andra risker som dålig ventilation medför nämligen höga damhalter med skadliga partiklar som si cr mineralfibrer gaser etc
Bara i Sverige har man lyckats lura en trähusbefolkning installera radonskydd!
Snart köper ni aluminiumhattar av Greta modell mot kor och flygplan

 

[BirgitS]

Enkelt radon sönderfaller med så låg energi att det krävs att radonet finns i vävnaden för att överhuvud påverka kroppen
Sedan kan inte den typ av strålning som sönderfallet ger upphov till inte påverka komplicerade proteiner så strålningen är inte skadlig helt enkelt
De samband Strålskyddsmyndigheten har hävdar strider mot all kunskap kring radioaktivitet och strålskador!
Deras undersökningar om dödsfall korrelerat mot halter av radon inkluderar tyvärr andra risker som dålig ventilation medför nämligen höga damhalter med skadliga partiklar som si cr mineralfibrer gaser etc
Bara i Sverige har man lyckats lura en trähusbefolkning installera radonskydd!
Snart köper ni aluminiumhattar av Greta modell mot kor och flygplan

"Radondöttrarna" polonium-218 resp. -214 är positivt laddade och fastnar på rök- och dammpartiklar i luften, dessa partiklar fastnar sen lätt i lungorna där de då sönderfaller och alfapartiklarna skadar cellerna i lungorna. Asbestfibrer orsakar skador utan att direkt påverka några komplicerade proteiner utan via bindvävsbildning, så det krävs inte utan skador kan ske på olika sätt och ändå leda till cancer.

Det är inte bara svenska Strålsäkerhetsmyndigheten som anser att radon är skadligt utan motsv. myndigheter, forskningsgrupper osv. i hela Europa och Nordamerika mm.
WHO rekommenderar ett gränsvärde på 100 Bq/m3 men eftersom det skulle bli för dyrt i Sverige så har man i Sverige bestämt att man sätter gränsvärdet till 200 Bq/m3.

According to the United States Environmental Protection Agency (EPA), radon is the second most frequent cause of lung cancer, after cigarette smoking, causing 21,000 lung cancer deaths per year in the United States. About 2,900 of these deaths occur among people who have never smoked. While radon is the second most frequent cause of lung cancer, it is the number one cause among non-smokers, according to EPA policy-oriented estimates.
...
During the 1940s and '50s, when safety standards requiring expensive ventilation in mines were not widely implemented,[114] radon exposure was linked to lung cancer among non-smoking miners of uranium and other hard rock materials in what is now the Czech Republic, and later among miners from the Southwestern US[115][116][117] and South Australia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Radon

 

[byggarätt]

"Radondöttrarna" polonium-218 resp. -214 är positivt laddade och fastnar på rök- och dammpartiklar i luften, dessa partiklar fastnar sen lätt i lungorna där de då sönderfaller och alfapartiklarna skadar cellerna i lungorna. Asbestfibrer orsakar skador utan att direkt påverka några komplicerade proteiner utan via bindvävsbildning, så det krävs inte utan skador kan ske på olika sätt och ändå leda till cancer.

Det är inte bara svenska Strålsäkerhetsmyndigheten som anser att radon är skadligt utan motsv. myndigheter, forskningsgrupper osv. i hela Europa och Nordamerika mm.
WHO rekommenderar ett gränsvärde på 100 Bq/m3 men eftersom det skulle bli för dyrt i Sverige så har man i Sverige bestämt att man sätter gränsvärdet till 200 Bq/m3.
[länk]

Har någon påstått att radon är nyttigt?
Avståndet för påverkan rör sig om atomdiametrar och forskningen kring radonets farlighet är omtvistad!
Kombinationer damm rökning dålig ventilation är hälsofarlig även utan radon!
Industrin som säljer ventilation till radonkunder lägger på ggr 10 då de först skrämt upp kunderna med det klassiska att ett radonhus är osäljbart!

Försöker någon hävda fakta att radon är mycket vanligt i Sverige och i princip förekommer överallt som mark och material utsöndrat radon i höga halter som lett till valet av gränsvärden just i Sverige !
Så kommer någon och hävdar faran...

Varför kommer inte Strålskyddsmyndigheten ut med masker som folk kan ha på sig?

Nej alarmister läser påståenden om isotoper som poloniom som något stort... då ryska agenter mördade dissident i London med polonium och säljer dyra elektrostatiska luftrenare samtidigt

 

[MathiasS]

Sorry, men den typ av resonemang du för har absolut noll trovärdighet i mina ögon. Finns ingen anledning att tvivla på vad WHO mfl säger. När du har några års forskning i ryggen ska jag lyssna.