Hur tänker hustillverkarna när det gäller uppvärmning
Nibe har "monopol" hos många hustillverkarna med frånluftsvärmepump S735. Jag har haft kontakt med två av de större hustillverkarna.Båda hänvisar till att besparingen med bergvärme är minimal, ca 20%
En av dessa erbjuder bergvärme för en extra kostnad nästan 70 kkr + borrning. För denna summa får man en frånluftsfläkt och en utjämningstank som kostar max 15 kkr. Kalluften sugs in genom ventiler i fönster och väggventiler. Inomhusluften blåses ut rakt ut. Tillverkaren erbjuder FTX endast till hus med fjärrvärme för att klara BBR kraven.
Vad tillverkarna kanske inte förstår är att bergvärme ska kombineras med FTX. Då kan huset uppfylla energiklass B eller kanske A och spara minst 40% jämfört med frånluftsvärmepumpen S735.
Hustillverkarna vill tydligen inte spara energi utan är nöjda med att man uppfyller Boverkets lågt ställda krav med energiklass C.
Frånluftsvärmepumparna har blivit effektivare men vid några minusgrader produceras allt varmvatten med elpatron.
S735 kan kombineras med förvärmd och filtrerad tilluft med SAM S42. Denna lösning ökar energiförbrukningen och enheten kostar lika mycket som en riktig FTX.
Konsumentpriset för Nibe S735 är ca 120 kkr och S1256 1,5-8 kW bergvärme kostar ca 100 kkr.
Gissar att hustillverkarna köper in S735 billigare?
En av dessa erbjuder bergvärme för en extra kostnad nästan 70 kkr + borrning. För denna summa får man en frånluftsfläkt och en utjämningstank som kostar max 15 kkr. Kalluften sugs in genom ventiler i fönster och väggventiler. Inomhusluften blåses ut rakt ut. Tillverkaren erbjuder FTX endast till hus med fjärrvärme för att klara BBR kraven.
Vad tillverkarna kanske inte förstår är att bergvärme ska kombineras med FTX. Då kan huset uppfylla energiklass B eller kanske A och spara minst 40% jämfört med frånluftsvärmepumpen S735.
Hustillverkarna vill tydligen inte spara energi utan är nöjda med att man uppfyller Boverkets lågt ställda krav med energiklass C.
Frånluftsvärmepumparna har blivit effektivare men vid några minusgrader produceras allt varmvatten med elpatron.
S735 kan kombineras med förvärmd och filtrerad tilluft med SAM S42. Denna lösning ökar energiförbrukningen och enheten kostar lika mycket som en riktig FTX.
Konsumentpriset för Nibe S735 är ca 120 kkr och S1256 1,5-8 kW bergvärme kostar ca 100 kkr.
Gissar att hustillverkarna köper in S735 billigare?
Enkelt förklarat dom stora hustillverkarna köper in ett stort antal frånluftspumpar till ett väldigt bra pris då som köper att stort antal..
Det är mycket enklare med installationen av dessa kontra bergvärme..
Helt enkelt minimalt med arbete och maximerad vinst för att uppfylla dagens uppvärmningskrav är deras filosofi..
Välkommen till forumet😊
Det är mycket enklare med installationen av dessa kontra bergvärme..
Helt enkelt minimalt med arbete och maximerad vinst för att uppfylla dagens uppvärmningskrav är deras filosofi..
Välkommen till forumet😊
Redigerat:
Hustillverkaren optimerar för enkelhet att installera, lämna över och förklara. Köpare, de allra flesta, vill inte ens byta ett filter. De vill ha låga inköpspriser. De tänker inte på vad skillnaden är över 10-20-50 år. Så därför har hela värdekedjan utformats för gemnförandeenkelhet.
Det är svårt att hitta vvs och hustillverkare som bygger special-lösningar. Iaf under guldåren. Nu är varje affär mer värd så de kanske är öppna för det.
Men det finns ett stort kunskapsgap vad gäller energidesign.
Det är svårt att hitta vvs och hustillverkare som bygger special-lösningar. Iaf under guldåren. Nu är varje affär mer värd så de kanske är öppna för det.
Men det finns ett stort kunskapsgap vad gäller energidesign.
En frånluftsvärmepump är ju i princip bara en ftx eftersom den inte kan trolla fram mer energi ur luften än vad som redan finns där, och den energi som finns i rumsluft är ju den som tillförts via värmesystemet och "hushållsapparater" & belysning. Och perpetum mobile finns som bekant inte.
Skillnaden mot en luft/vatten värmepump eller bergvärmepump är ju att där finns "obegränsat" med lågvärdig energi som kan omvandlas till "högvärdig" energi.
En kombination av FTX och luft/vatten eller bergvärme-pump ger dels ett hus med lägre energibehov, dels behov av mindre köpt energi.
Skillnaden mot en luft/vatten värmepump eller bergvärmepump är ju att där finns "obegränsat" med lågvärdig energi som kan omvandlas till "högvärdig" energi.
En kombination av FTX och luft/vatten eller bergvärme-pump ger dels ett hus med lägre energibehov, dels behov av mindre köpt energi.
Finns ingen ekonomi i bergvärme.
I nyproduktion ska det lösas med ventilation enl kraven och samtidigt lösa uppvärmning. Kombinationen av dessa så är en FLVP det bästa alternativet.
Värme, Ventilation och Varmvatten var räknat på 7000 kWh per år hos oss. Skulle kunna kapa drygt 1000 kWh på bergvärme men då är det som sagt borrning och merkostnader för nära 100k till samt att en ventilationslösning ska till.
Nackdelarna med FLVP är de allra kallaste dagarna, den kommer gå med elspets.
Undertryck utan uppvärmd tilluft kan upplevas som kalldrag vid fönsterventilerna.
Jag har inga större bekymmer med kalldraget. LLVP har vi mest pga kyla på sommaren men det hjälper fint ihop med FLVP.
Då får Luft/Luft:arna gå in på kalla dagar (istället för elspets)
Skulle man störas av kallras eller omsättningen på (torr) luft så kan man sätta ner flödet och låta FLVP på låga Hz och lite lägre flöde och bara hålla lite grundvärme och varmvatten.
Men det funkar ju bara om man med andra värmekällor som LLVP håller värmen uppe.
Annars ska man aldrig ställa ner flödet i en FLVP
I nyproduktion ska det lösas med ventilation enl kraven och samtidigt lösa uppvärmning. Kombinationen av dessa så är en FLVP det bästa alternativet.
Värme, Ventilation och Varmvatten var räknat på 7000 kWh per år hos oss. Skulle kunna kapa drygt 1000 kWh på bergvärme men då är det som sagt borrning och merkostnader för nära 100k till samt att en ventilationslösning ska till.
Nackdelarna med FLVP är de allra kallaste dagarna, den kommer gå med elspets.
Undertryck utan uppvärmd tilluft kan upplevas som kalldrag vid fönsterventilerna.
Jag har inga större bekymmer med kalldraget. LLVP har vi mest pga kyla på sommaren men det hjälper fint ihop med FLVP.
Då får Luft/Luft:arna gå in på kalla dagar (istället för elspets)
Skulle man störas av kallras eller omsättningen på (torr) luft så kan man sätta ner flödet och låta FLVP på låga Hz och lite lägre flöde och bara hålla lite grundvärme och varmvatten.
Men det funkar ju bara om man med andra värmekällor som LLVP håller värmen uppe.
Annars ska man aldrig ställa ner flödet i en FLVP
Det är väl inte riktigt sant att en nyare frånluftsvärmepump fungerar som ett ftx system.L lat skrev:
Har själv en Nibe f730 och idag med runt nollan så pytsar den ut -15 grader.
Tror inte ett ftx gör det
Nja, luften som lämnar FLVP kan ju vara kallare än den uteluft som tas in. Då tillförs energi, samt att pumpen drar el som är energi som tillförs huset.L lat skrev:
Men du har en poäng. En "standard" Nibe FLVP kan inte värma upp ett kallt hus. 😮
Så har man FLVP bör man komplettera med en kamin så man kan värma upp huset för att slippa värma upp det med elpatronen i FLVPn.
Den är det ju tråkigt att behöva köra eltillsott på din FLVP just när elen är dyr 🤮 💸
Men de finns moderna FLVP som fungerar bättre vid lägre temperaturer.
Sen borde man väl inte kalla en VP med FTX funktion för FLVP. Några förslag FLTVP, FTXVP?
-15⁰?A Argastesnickaren skrev:Det är väl inte riktigt sant att en nyare frånluftsvärmepump fungerar som ett ftx system.
Har själv en Nibe f730 och idag med runt nollan så pytsar den ut -15 grader.
Tror inte ett ftx gör det
Mitt FTX (korsström) har en återvinning på runt 80-90%.
Just nu vid 1⁰ ute & 19⁰ inne så är :
Frånluft 17⁰
Tilluft 15⁰
Avluft 9⁰
Precis, en frånluftsvärmepump är mycket bättre på att ta tillvara värmen än en ren ftx.L lat skrev:
Min avluft är som jag skrev innan minus 15 idag.
En FLVP innehåller även en värmepump vilket inte en FTX gör. Därför behövs det - eller är lämpligt - en värmekälla i form av BVP eller LVVP.A Argastesnickaren skrev:Det är väl inte riktigt sant att en nyare frånluftsvärmepump fungerar som ett ftx system.
Har själv en Nibe f730 och idag med runt nollan så pytsar den ut -15 grader.
Tror inte ett ftx gör det
Avstängd elpatron till värmen sen huset byggdes för fyra år sen.L lat skrev:
Om du byter ut en gammal frånluftsvärmepump mot en ny så måste du isolera om rören med mer (bättre) isolering då du riskerar kondens.
Hmm, med en frånluftsvärmepump genereras väl all värme från elpatronen, men sedan ”återvinns” en del av värmen i frånluften?H Havsbadet skrev:
Bvp leverantörerna säger att återvinningen av värmen i frånluften motsvarar max 20m borrdjup…