Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag skulle väl vilja påstå att det både finns en principiell skillnad men även en principiell likhet.
Beroende på om man kikar på mikronivå eller makronivå så blir väl det ena korrekt.
Tja, jag brukar tycka att man måste ha med tillräckligt mycket detaljer för att helhet ska bli korrekt.
Jämförelser blir sällan bra.

Två personer med olika förståelse eller olika liknelser kan nog aldrig komma överens om varken likheter eller olikheter.

Vi har ju oftast billig el så vad är problemet?
Varför gnäller folk? 😉
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Och vi lider, japp. Men andra Europeiska länder lider ännu mer,
Utveckla argumentet tack
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Eh, förklara gärna hur du menar att regleringen av elmarkandden som styrs av elmarknadsförordning är releterad till inköp av virke på den fria marknaden eller den vanliga aktiehandeln?
Lugn, bara lugn.
Man måste ju hinna med fredagsfika…

.Det har jag aldrig påstått.

Jag försökte snarare hävda att olika produkter/marknader klarar fri prissättning utan att handeln nödvändigtvis går via en börs.

För att vidga vyerna lite.

Varför inte ta ved för uppvärmning som exempel.
Vissa sålde för 4-5000kr/m3 medan andra inte ville svinna sina trogna kunder och sålde kapad brännved till samma gamla pris.

Det som skiljer är väl ffa matchningalgoritmen mellan köpare och säljare. 😛

Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Om du är intresserad att diskutera matchningsalgoritmen "EUPHEMIA" för elbörsen kan du läsa den här: "EUPHEMIA Public Description Single Price Coupling Algorithm 1st August 2024"
Tack för länken.
 
  • Gilla
Boilerplate4U
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Detta betyder inte att jag vill att staten ska förstatliga all elproduktion, någon kommunist är jag inte.
Så du menar på allvar att Sverige då var kommunistiskt innan 1996 🙄

Man ska nog inte missbruka ord på detta viset, dom blir missvisande & urholkade annars.
Men du kanske jobbar med media 😉
 
Mikael_L
J jawen skrev:
Utveckla argumentet tack
Vi har då och då höga elpriser vi lider av.
Alla andra europeiska länder har ännu högre elpriser, de lider mer.

Och i förlängningen menar jag att de nog har gott om incitament att ordna till det bättre, och då blir det automagiskt bättre här också. Då höga priser inte uppstår i Sverige, utan importeras från närliggande elområden.
 
Mikael_L
J jawen skrev:
Så du menar på allvar att Sverige då var kommunistiskt innan 1996 🙄
Nej, vare sig på allvar eller skämt, och jag har inte ens varit i närheten av att påstå något sådant.
J jawen skrev:
Man ska nog inte missbruka ord på detta viset, dom blir missvisande & urholkade annars.
Men du kanske jobbar med media 😉
Vad tänker du att jag har missbrukat?
Eller har du råkat citera fel?
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Vill du ha en mer reglerad elmarknad (där politikerna alltså styr och ändrar villkoren, flöden, priser osv) eller en mindre reglerad marknad, där politikerna inte petar så mycket i det hela?
Jag skulle vilja ha en bättre reglerad elmarknad. Om det innebär mer eller mindre reglering har jag ingen aning om. Den nuvarande regleringen är säkert på rätt många sidor text. Sen är det nästan lite komiskt att en del skribenter som förespråkar marknadsliberalism verkar tycka att just den regleringsmängd som vi just nu har i elmarknaden ger en s.k. fri marknad. Hur man än vrider och vänder på det så är ju sanningen att marknaden är väldigt reglerad och knappast fri. Hade marknaden verkligen varit fri så hade ju jag kunnat bygga ett litet kolkraftverk på tomten och börjat sälja el, men det kan jag givetvis inte enligt alla regler som finns. Så det vi har är väl snarare någon variant på planekonomi där det mesta detaljstyrs av staten/EU.
 
  • Gilla
jawen och 2 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Vi har då och då höga elpriser vi lider av.
Alla andra europeiska länder har ännu högre elpriser, de lider mer.

Och i förlängningen menar jag att de nog har gott om incitament att ordna till det bättre, och då blir det automagiskt bättre här också. Då höga priser inte uppstår i Sverige, utan importeras från närliggande elområden.
Problemet är ju att 1 kr extra för dem inte ger samma påverkan som för oss som har mkt större volym.
Hela marknaden är riggad för att inte ta hänsyn till volym.
 
  • Gilla
jawen
  • Laddar…
J jawen skrev:
Så du menar på allvar att Sverige då var kommunistiskt innan 1996 🙄
Ägde staten elproduktionen innan 1996?🤔
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Nej det gör det inte. Aktier, likt i stort sett alla papper å commodities handlas under dagen. Här skiljer sig el ut genom ett enda handels tillfälle.

Även om el hade handlats som aktier, vilket de av praktiska orsaker inte kan, hade de ändå behövt en intra day market så där hade det inte gjort nån skillnad.

Ser absolut inget galet i en enda körning där du får dagens alla timmar matchade i ett svep.
Precis som börsens öppnings å stängningscall.

På aktiebörsen kan miljontals människor köpa å sälja direkt.

På Nordpool är det bara några hundra medlemmar som kan göra det och att de skulle ha behov av att handla fritt under hela dagen har jag aldrig sett.
Nu var min avsikt inte att påvisa något fel i hur elhandel går till utan ett tafatt försök att beskriva hur handeln går till. 😉
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Vår folkvala EU-parlamentariker "blandar sig inte in", de är ytterst ansvariga för Elmarknadsförordningen.
Ur ett frihetligt perspektiv är det att blanda sig i.

Först har vi marknaden, sedan regleringen av den. Det är inte så att marknaden uppstår genom regleringen.

Därmed inte sagt att det är fel att det finns en reglering av marknaden.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
Boilerplate4U
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Först har vi marknaden, sedan regleringen av den. Det är inte så att marknaden uppstår genom regleringen.
Ska man vara riktigt petig fanns det ju ingen marknad alls före avregleringen 1996. Runt 1999–2000 tog man bort kravet på särskild timmätare och Nord Pool började öppna upp för internationell handel.

Men regleringarna har funnits där hela tiden, om än i olika former vilka har förändrats i takt med marknadens utveckling. Både avreglering och efterföljande regleringar har alltid varit beslutade av poltiken.
 
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Vår folkvala EU-parlamentariker "blandar sig inte in", de är ytterst ansvariga för Elmarknadsförordningen.
Jo men "våra" EU-parlamentariker har nog inte lagt sig i särskilt mycket mer än att MP noga bevakat allt som händer i Bryssel.

Hela elmarknaden är ju detaljreglerat via EU direktiv och förordningar.

Den här är väl den som styr mest inkl handeln, artikel 6 och framåt
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0943

Alla förordningar och direktiv
https://ei.se/om-oss/lagar-och-regler/eu-lagstiftning/eu-lagstiftning-el

Sen har Sverige med stor sannolikhet skickat sakkunniga från EI och SvK med en grön-röd syn på elmarknaden till ACER samt Entso arbetsmöten.

Men på något sätt måste Europa få ordning på den här grön-röda röran.
 
  • Gilla
Boilerplate4U
  • Laddar…
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Ska man vara riktigt petig fanns det ju ingen marknad alls före avregleringen 1996.
För att den var bortreglerad och därmed inte fanns på den nivån. Men vi har exempelvis haft en gemensam elmarknad mellan Sydsverige och Danmark i 110 år. Så jo, marknaden kom först.
 
Boilerplate4U
Du menar att det funnits en helt oreglerad elmarknad mellan Danmark och Skåne i 110 år? Det var nytt för mig, vad är detta? 🤓
 
Redigerat:
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.