Byggahus.se
Vi är i planerna att köpa en sarfattilampa med 30 ljuskällor, det som rekommenderas är 30 x 1,5W LED E14, således totalt 40W.

Jag är osäker på om min dimmer klarar av detta, och om inställningen (framkant/bakkant) är korrekt.
Kan ni hjälpa mig utläsa det på denna bild?

Det står 4-400 VA vilket då innebär 4-400W? Då bör den klara en LED-belastning på 40W?

Sen så står det uppe till höger SBD200LED, vad innebär det?

Vredet där det står MIN/MAX i ytterlägena måste vara framkant/bakkant-styrningen va? Vad är den inställd på nu?

Tack på förhand!
 
  • En dimmermekanism från Schneider Electric, modell SBD200LED, med inställningsknappar MIN/MAX.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
Ja den ska på papperet klara en LED-belastning på 40 W. Hur man ställer in den får du titta i bruksanvisningen.

Men det är inte alltså säkert att den kommer att fungera i praktiken med dina 40 smålampor. Det är en ganska elak belastning. Jag rekommenderar att du tittar i Schneiders dimmertool och kollar ifall de rekommenderar 40 st LED-lampor av något fabrikat/modell/effekt för denna dimmer.
https://www.se.com/se/sv/work/support/local/dimmertool.jsp
 
som Bo skriver så kan en LED-lampa vara en elak belastning, och kopplar man in 30 stycken så blir det etter värre...

för att försöka illustrera hur det kan se ut så har jag här nedanför kopplat in en Eltako-dimmer (eud61npn-uc) med en populär 1.4W LED-lampa, men först kikar vi på en en gammal hederlig glödlampa med dimmern satt till framkantsdimning och fullt pådrag:
Oscilloskopbild visar jämförelse av spännings- och strömsignal för dimrad glödlampa och LED.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

– den övre gula kurvan visar spänningen ut från dimmern, i stort sett (nåja) en vanlig sinusvåg på 230V

– den undre blå kurvan visar strömmen från dimmern, genom lampan, där varje ruta i höjdled motsvarar en ström på 100mA – som synes följer strömmen spänningen och uppgår som mest till ca 0.2 Ampere (det var med en glödlampa på 25W ansluten)

vid nerdimning till ungefär hälften så sker inga större märkligheter, utöver att sinusvågen är borta halva tiden, helt som förväntat:
Oscilloskopbild av spänning (gult) och ström (blått) för en 25W glödlampa dimmad till hälften.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


byter vi så ljuskälla till den lilla LEDen på blott 1.4W så ser det ut så här vid fullt uppreglerad dimmer: Oscilloskopbild med gula och blåa kurvor visar spänning och ström för en LED-lampa kopplad till en dimmer.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

strömmen är väldigt mycket lägre och det är det som är så trevligt med LED!

ställer vi så ner dimmern till lite lägre än hälften, så ser det ut så här:
Oscilloskopbild med spännings- och strömkurvor för dimrad LED-lampa, gul spänningstoppar och blå strömspik.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

det uppträder en strömspik på 0.2 Ampere genom dimmern/LED-lampan under en kort period – alltså kortvarigt lika stor ström som vi noterade som toppvärde genom 25W-glödlampan tidigare

(kan tillägga att den annars så trevliga och robusta Eltako-dimmern hade svårt att dimma en stackars ensam 1.4W LED på något snyggt sätt)

det kan ju vid första anblicken tyckas vara uppenbart att en kraftfull 400W-dimmer ska kunna klara av att dimma några små LED-lampor på sammanlagt 45W, men riktigt så enkelt är det inte

vill understryka att mina resultat ovan visar en typ av dimmer ihop med en typ av (singel) LED-lampa – det finns en uppsjö av dimmers och ljuskällor på marknaden och tyvärr blir det därför väldigt svårt att uttala sig generellt om dimmern si eller så klarar si eller så många LED-lampor av det ena eller andra fabrikatet, om det inte har testats av tillverkarna, eller framgångsrikt tidigare provats av någon forumläsare

måhända lite som att svära i kyrkan, men möjligen kan en mix av glödljus och LED i Sarfattin göra livet lättare för dimmern – för de partiella utbyten jag sett av enstaka glödljus till LED har jag inte kunna notera vilka som är LED och vilka som är glödljus, såvida jag inte verkligen gett mig hän på att hitta vilka lampor som var bytta (men det finns säkert människor som är betydligt känsligare/bättre på det...)
 
  • Gilla
Leif i Skåne och 4 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
som Bo skriver så kan en LED-lampa vara en elak belastning, och kopplar man in 30 stycken så blir det etter värre...

för att försöka illustrera hur det kan se ut så har jag här nedanför kopplat in en Eltako-dimmer (eud61npn-uc) med en populär 1.4W LED-lampa, men först kikar vi på en en gammal hederlig glödlampa med dimmern satt till framkantsdimning och fullt pådrag:
[bild]
– den övre gula kurvan visar spänningen ut från dimmern, i stort sett (nåja) en vanlig sinusvåg på 230V

– den undre blå kurvan visar strömmen från dimmern, genom lampan, där varje ruta i höjdled motsvarar en ström på 100mA – som synes följer strömmen spänningen och uppgår som mest till ca 0.2 Ampere (det var med en glödlampa på 25W ansluten)

vid nerdimning till ungefär hälften så sker inga större märkligheter, utöver att sinusvågen är borta halva tiden, helt som förväntat:
[bild]

byter vi så ljuskälla till den lilla LEDen på blott 1.4W så ser det ut så här vid fullt uppreglerad dimmer: [bild]
strömmen är väldigt mycket lägre och det är det som är så trevligt med LED!

ställer vi så ner dimmern till lite lägre än hälften, så ser det ut så här:
[bild]
det uppträder en strömspik på 0.2 Ampere genom dimmern/LED-lampan under en kort period – alltså kortvarigt lika stor ström som vi noterade som toppvärde genom 25W-glödlampan tidigare

(kan tillägga att den annars så trevliga och robusta Eltako-dimmern hade svårt att dimma en stackars ensam 1.4W LED på något snyggt sätt)

det kan ju vid första anblicken tyckas vara uppenbart att en kraftfull 400W-dimmer ska kunna klara av att dimma några små LED-lampor på sammanlagt 45W, men riktigt så enkelt är det inte

vill understryka att mina resultat ovan visar en typ av dimmer ihop med en typ av (singel) LED-lampa – det finns en uppsjö av dimmers och ljuskällor på marknaden och tyvärr blir det därför väldigt svårt att uttala sig generellt om dimmern si eller så klarar si eller så många LED-lampor av det ena eller andra fabrikatet, om det inte har testats av tillverkarna, eller framgångsrikt tidigare provats av någon forumläsare

måhända lite som att svära i kyrkan, men möjligen kan en mix av glödljus och LED i Sarfattin göra livet lättare för dimmern – för de partiella utbyten jag sett av enstaka glödljus till LED har jag inte kunna notera vilka som är LED och vilka som är glödljus, såvida jag inte verkligen gett mig hän på att hitta vilka lampor som var bytta (men det finns säkert människor som är betydligt känsligare/bättre på det...)
Utmärkta oscilloskopbilder ”harka”, som visar problematiken att styra ljusstyrkan på en LED-lampa med en dimmer. Dimmer är en konstruktion avsedd för att reglera ljusstyrkan på resistiva laster (glödlampa) och inte för (kraft)elektroniska ljuskällor som LED-lampor.

På den tredje bilden i din bildserie ser man att strömmen till LED-lampan (den blå kurvan) ”startar” strax före spänningens toppvärde. LED-lampan tar ut all den ström som den behöver i en kort puls runt (strax före och strax efter) toppvärdet på spänningen.

Det spelar då, ingen större roll att dimmern försenar strömmen till LED-lampan fram till strax före toppvärdet i spänningskurvan. Det är först när dimmern har försenat strömmen i närheten av toppvärdet på spänningen som LED-lampan påverkas av dimmern.

Detta innebär att man upplever att ingenting händer när man börjar ”dimra ned” sedan händer mycket på en gång.

Den stora strömspiken i den undre bilden beror på att nu försöker nätdelen att snabbt ”fylla på” kondensatorn i nätdelen när dimmern ”äntligen tillåter” en ström. Strömspikens amplitud är en extra påfrestning på LED-lampans nätdel, den motsvarar lite av strömstöten vid tillslag av LED-lampan

Ansluter man många likadana LED-lampor till dimmer kommer strömspiken att öka i amplitud. Det blir då en ökad påfrestning på dimmern.

Det finns naturligtvis olika typer av dimmer och olika typer av nätdelar i LED-lampor. Men grundproblematiken är att dimmertekniken (att ”klippa sönder” spänningen under en period) inte passar bra till nätdelar som försöker hålla en konstant drivspänning till en ljuskälla så att ljuset inte moduleras, t.ex. inte flimrar.
 
  • Gilla
harka
  • Laddar…
Tackar för en utomordentligt bra genomgång.
Ja vi får se om det funkar. Vågar knappt försöka med att ha hela armaturen i LED utan det kanske blir så att jag jämnar ut oddsen lite med 30% glödlampor.
 
jag har sett två varianter av "ersättnings-LED" – den här är den jag har störst problem med att upptäcka skillnaden mot glödlamporna (den var också den som fick jobba i oscilloskopbilderna ovan):
LED-glödlampa bredvid sin förpackning på ett vitt underlag.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


annars är väl det värsta som kan hända är att dimmern går sönder och måste bytas ut – men en ny kostar ju mycket mindre än armaturen :cool:
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.