Byggahus.se

”Golvvärme inte installation”

  1. ricebridge
    Husägare · Jönköping · 4 183 inlägg

    ricebridge

    Husägare
    • Laddar…
  2. Mikael_L
    Medlem · 40 114 inlägg
    Ja, jag tycker också lagtexten går att tolka så.

    Det står nämligen att utrustning som endast förbrukar el (som t.ex. golvvärme) inte ingår i behörighetskrävande arbete.

    Däremot ingår själva inkopplingen mot elanläggningen ifråga i behörighetskrav.

    Vi kan dock aldrig veta säkert innan något prejudicerande rättsfall har avgjort, och det tvivlar jag på att det kommer ske.
    ESV är antagligen inte sugen på att driva frågan rättsligt, då risken är att det slutar med att faktiskt blir bevisat som fritt arbete. :)
     
  3. H
    Moderator · Stockholm · 43 082 inlägg

    hempularen

    Moderator
    Det var en väldigt intressant artikel. Jag misstänker att det inte skall ses som en absolut sanning, utan ett debattinlägg som framför en åsikt om hur lagen skall tolkas. Även om argumentationen låter övertygande.

    Jag tolkar inlägget som en utmaning mot elsäkerhetsverkets gällande tolkning, att verket har en tolkning som inte har stöd i nuvarande lagstiftning.

    Vem som har rätt tolkning vet vi inte så länge det inte blir ett rättsfall, alternativt att elsäkerhetsverket ändrar sig. Jag misstänker att en sådan ändring i så fall istället blir den detaljerade föreskrift som efterlyses i artikeln.
     
    • Laddar…
  4. H
    Moderator · Stockholm · 43 082 inlägg

    hempularen

    Moderator
    Och man bör ha i åtanke att de flesta tillverkare av värmekabel i sina monteringsanvisningar föreskriver att de skall installeras av behörig. Det är ett villkor för garantin.
     
  5. Mikael_L
    Medlem · 40 114 inlägg
    Man kan ju skita i garantin, om man vill. :)

    Det är denna lagtext som är föremål för vårt intresse i denna tråd:
    https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...gssamling/elsakerhetslag-2016732_sfs-2016-732

    Och då dessa paragrafer. Värmeslingor och vindkraftverk (hur stora som helst) är elektrisk utrustning och elinstalaltionsarbete är endast ur och inkopplingen utav dessa till en anläggning.


    3 § I denna lag avses med

    starkströmsanläggning: en elektrisk anläggning för sådan spänning, strömstyrka eller frekvens som kan vara farlig för människor eller egendom,

    elektrisk utrustning: en anordning, apparat eller annat föremål som producerar, överför, använder eller förbrukar el eller en komponent i en sådan utrustning eller i en starkströmsanläggning, och

    säkerhetsbrist i el: el som inte är så säker som skäligen kan förväntas.

    4 § Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
    1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
    2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
    3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.


    Och kolla även in ESV's nyskrivna föreskrifter.
    https://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/foreskrifter/elsak-2017-2.pdf
    I 2 kap §1 så förtydligar de t.o.m att utrustning som endast förbrukar elektrisk energi inte är en del av starkströmsanläggningen.

     
    Redigerat 6 mar 2018 09:12
    • Laddar…
  6. Bo.Siltberg
    Hobbyelektriker · Värmland, Molkom · 18 559 inlägg

    Bo.Siltberg

    Hobbyelektriker
    Vi diskuterade frågan med Fredrik Sjödin fd ESV och numera IN för ca 1 år sedan:
    https://www.byggahus.se/forum/threa...arens-skyldigheter.295011/page-3#post-2709501

    Här kan man antingen göra en byråkratisk tolkning av elsäkerhetslagen eller så kan man använda sunt förnuft och fundera över skillnaden mellan en dold värmekabel och en dold elkabel. Vilken av dem kräver mer kunskaper om själva montaget och därmed skulle behöver "mer" behörighet?

    Så vad innebär frågan? Vilken betydelse har lagligheten respektive kunskapen?
     
  7. tommib
    Bergsfogde · Stockholm · 12 785 inlägg

    tommib

    Bergsfogde
    Ja, det är ju just det jag tycker är så dumt med ellagstiftningen. Kunskap och laglighet går inte hand i hand. Åtminstone är det så nu att det inte finns någon möjlighet att visa upp kunskap för att få sin behörighet utan att arbeta fyra år först.

    Min personliga uppfattning är att kunskapen avgör och säkerheten är främst. Legaliteten, tja......
     
  8. H
    Moderator · Stockholm · 43 082 inlägg

    hempularen

    Moderator
    Normalt sett så innebär distinktionen att du behöver inte ha elbehörighet för att konstruera ex. en TV. Eller för att konstruera en värmekabel, eller för att bygga ihop dessa utrustningar.

    Och det är på sätt o vis vettigt eftersom utrustningarna inte får säljas utan att ha gått igenom rätt så rigorösa kontroller. Det innebär att konstruktörerna med stor sannolikhet har relevanta säkerhetskunskaper långt utöver vad en vanlig elektriker har (därmed inte sagt att samme konstruktör kan installera en elcentral korrekt).

    Och normalt så får du utan behörighet placera en TV var du vill, skulle du mot förmodan få för dig att koppla in den fast i en dosa, så måste du kalla på en elektriker.

    På samma sätt får du exempelvis montera upp en motor till en maskin utan elbehörighet, elektrikern kopplar in den.

    Och har man rätt att placera en potentiellt farlig elmotor utan behörighet, så skulle man alltså få placera en värmekabel.

    Inte helt ologiskt.
     
    • Laddar…
  9. M
    Husägare · Jönköpings Län · 3 534 inlägg

    MagHam

    Husägare
    Lagen formulerades kanske (?) innan "apparaten" värmekabel började gjutas in i ett våtutrymme. För en apparat är det, precis som brödrostar som också avger värme.
    Så lagtextmässigt är det ju klockrent att Fredrik har rätt, men ESV har definitivt en praktisk poäng i sin (fel)tolkning.
     
  10. A
    Anonym
    Det borde vara enkelt att sätta stickpropp på värmeslingan och då är det väl inga problem?
     
  11. Bo.Siltberg
    Hobbyelektriker · Värmland, Molkom · 18 559 inlägg

    Bo.Siltberg

    Hobbyelektriker
    Vad menar du med inga problem, med vad?
     
  12. A
    Anonym
    Att kravet på elbehörighet inte finns då.
     
  13. H
    Moderator · Stockholm · 43 082 inlägg

    hempularen

    Moderator
    Nej, apparater som fast placerade skall vara anslutna med fast installation.

    Men det är inte inkopplingen som diskuteras, inkopplingen behörighetskrävande i alla tolkningar. Utan diskussionen gäller utläggningen av värmekabel.
     
  14. Mikael_L
    Medlem · 40 114 inlägg
    Varför det?
    Finns det en sådan regel?

    Jag hittade för en liten tid sedan ett fastighetsventilationsaggregat som var anslutet med gummikabel och CEE trefashandske. :)
    Nu tror jag att just detta berodde på att det som först bara skulle vara provkörning, intrimning osv råkade bli ett permanent provisorium, men jag vet inte säkert.


    Men i vilket fall...
    Är det som du skriver hempularen, så var jag olaglig förra veckan, som anslöt en dörrautomatik (dörröppnare) med schuko-uttag och sladd med stickpropp.
     
    Redigerat 7 mar 2018 07:29
  15. H
    Moderator · Stockholm · 43 082 inlägg

    hempularen

    Moderator
    Min kunskap i frågan är ifrån diverse inlägg jag läst här. Kan vara fel.
     
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.