En sak är iallafall säker. Av ditt resonemang, förstår jag ingenting, annat än att jag som sextiåring inte är mogen nog att köra en grävskopa.H Husbuset skrev:
Staffan
galningen till trafikborgarråd har ännu inte hunnit göra fyrfiliga autostrador av gångvägarna vi har här där jag bor. Det är ofta omarkerade gångvägar 3(?)m breda. Om någon går så går man lite mitt i och skull man göra som du vill och hålla vänster så betyder ju det att Man går i mitten av vänstra halvan. Cyklisten som fördas i samma riktNing och håller till höger passerar då precis bredvid den som går. I praktiken är det ju ingen som går på vänsterkanten eller cyklar på högerkanten => det blir nära hur man än gör.H Husbuset skrev:
jag ser verkligen noll problem med att alla håller till höger.
Okej, om vi säger så här då, om vi har en landsväg utan trottoar, du kommer körande på vägen med din bil och möter en fotgängare som går på vänstra sidan av vägen i sin riktning, du försöker väl inte köra om fotgängaren till höger om denna?Staffan2000 skrev:
https://www.transportstyrelsen.se/s...r/Gaende-rullstolsburen-rullskridskor/Gaende/
Det är just det som vissa cyklister gör ibland, vad ska då inte en fyraåring i en grävmaskin göra för misstag?
Nissens säger inte något som motsvarar dettaR bossebyggarn skrev:
"Om du anser att en 4-åring är tillräckligt utvecklad för att framföra en grävmaskin, utan uppsikt, bland andra barn som springer runt den, så blir jag bara mörkrädd."
Han säger dock att han kört maskiner när han var äldre. Men inga generaliseringar som ovan?
"Jag körde rätt stora maskiner utan överinseende när jag bara var lite älde än fyraåringen"
Vem vet, ska man läsa mellan raderna - ni kanske har större förståelse för varandra ändå - även du kanske tycker det kan vara ok att låta en 4-åring ratta en grävmaskin om det sker under övervakning och utan att barn är vid maskinen....?
Och i andra fall bör man som vettig granne ta kontakt med grannen, eller kontrollera grävmaskinen....
Han har inte gjort annat än att försvara varför det är helt okej att framföra grävmaskiner som 4-åring. Med det ena argumentet dummare än det andra. Vi som har synpunkter har han kallat för "överbeskyddande". Han har också sagt att det "inte är farligare än att köra traktor eller skördetröska". Han har också sagt att det är "otroligt att någon ens reagerar" på att 4-åringar kör grävmaskin ensamma utan uppsikt runt andra barn. När någon började prata om konsekvenstänk raljerade han med att eftersom det inte är färdigutvecklat förrän man är 25 så är det bara töntigt eftersom man ju faktiskt får övningsköra etc betydligt tidigare. Så man behöver inte läsa speciellt mycket mellan raderna för att förstå att han tycker att vi andra är mesiga stadsbor som borde låta barnen på landet ha lite roligt.L larka742 skrev:
Givetvis kommer han även med klassiska argumentet att "jag själv gjorde när jag var liten och jag överlevde, alltså är det inte farligt". Detta är exakt den typen av konsekvenstänk och slutledningsförmåga som man hittar hos små barn. Och det är exakt därför som barn är beroende av att vuxna, vettiga vuxna, hjälper till med regler och ramar. Och det är exakt det som vuxna inte gjort här, varken i TS berättelse eller de som försvarar beteendet i denna tråd.
Det är fascinerande att folk fortfarande pratar om den förbannade grävmaskinen och hur lätt eller svårt det är att köra den och om den väger 29 ton eller 30 ton och att man minsann själv körde en när man var liten osv. Det här handlar givetvis inte om grävmaskinen, det handlar om en oro för att föräldrarna inte sätter gränser eller inte tar hand om sina barn. Om föräldrarnas beteende utsätter flera barn för direkt livsfara så kan det finnas anledning att tro att deras bristande omdöme påverkar på flera sätt som barnen tar skada av. Det är vid misstanke om att barn far illa som man gör orosanmälan, inte för att man researchat den exakta grävmaskinsmodellen och kommit fram till att spakarna kanske är lite för korta för att en 4-åring ska kunna manövrera dem stadigt.
Ok, det är fel på de flesta länders myndigheter som låter tonåringar ge sig ut i trafiken. Du har rätt och resten av världen har fel.MathiasS skrev:
En dag måste du ju ändå ta till dig hur verkligheten fungerar och inse att alla människor är olika och har olika förmågor.
Mina ungar körde aldrig moped, jag lyckades få dem att välja bort det. Mest för att min kompis är ambulansförare och berättade om mopedolyckor. Men jag var mest orolig för att de skulle råka illa ut pga andra trafikanter. Det är inte alltid en moped syns så bra, (för) många kör berusade så mopedister är utsatta i trafiken, mycket pga att de kör långsamt.
T.om. polisen körde ihjäl någon i en mopedbil i går....
De som i likhet med mig läst hela tråden har också uppgift om att de barn som enligt TS fanns vid maskinen är syskon till den förmodat ensamme 5-åringen i maskinen, en av dem rider också bakom maskinen.
Allt sker också på deras egen mark och enligt TS 150 meter bort, vilket för mig säger att det finns vissa svårigheter att tvärsäkert säga att detta sker helt utan överinseende av vuxen eller annat äldre syskon.
Det är alltid, tack och lov, föräldrarna som har ansvar för sina barn, inte någon random person på lokala socialkontoret, eller granne som tycker att denne gör ett bättre jobb vad gäller barnuppfostran.
En rakryggad människa som upplever att det finns reella problem vad gäller grannars barns hälsa och välbefinnande tar i första hand kontakt med sin granne och påpekar eventuella farhågor vilket antagligen i de flesta fall lugnar den orolige.
För mig oroar det mer hur många som tycker det är ok med att springa bakom ryggen på någon med anmälningar till myndigheter för minsta skitsak utan att ens veta bakomliggande omständigheter.
Allt sker också på deras egen mark och enligt TS 150 meter bort, vilket för mig säger att det finns vissa svårigheter att tvärsäkert säga att detta sker helt utan överinseende av vuxen eller annat äldre syskon.
Det är alltid, tack och lov, föräldrarna som har ansvar för sina barn, inte någon random person på lokala socialkontoret, eller granne som tycker att denne gör ett bättre jobb vad gäller barnuppfostran.
En rakryggad människa som upplever att det finns reella problem vad gäller grannars barns hälsa och välbefinnande tar i första hand kontakt med sin granne och påpekar eventuella farhågor vilket antagligen i de flesta fall lugnar den orolige.
För mig oroar det mer hur många som tycker det är ok med att springa bakom ryggen på någon med anmälningar till myndigheter för minsta skitsak utan att ens veta bakomliggande omständigheter.
Jag kan ju tyvärr inte hitta stöd för dina generella påståenden och slutsatser, dels när du skrev tidigare detta texR bossebyggarn skrev:
"600 inlägg där väldigt många avfärdar detta som en icke-händelse och tycker att det är fullt rimligt att 4/5-åringar kör grävmaskin bland andra barn utan uppsikt av vuxen så är det inte direkt TS som står för det sämsta omdömet"
och inte nu där du vill peka ut Nissens.
Detta nedan stämmer tex inte!
"Han har också sagt att det är "otroligt att någon ens reagerar" på att 4-åringar kör grävmaskin ensamma utan uppsikt runt andra barn."
Du tar saker ur ett sammanhang lägger till ditt tyckande. Nissens inlägg (det du citerar) handlade om att folk reagerar på ett generellt påstående om att barn testar på maskiner på landet. INTE något specifikt att en 4-åring kör ensam!
Du skrev:
"Huruvida det är sant eller inte är en helt annan diskussion och är egentligen helt ointressant och irrelevant.
Det är beskrivningen av händelsen som är det intressanta."
Du verkar hålla fast vid TS inlägg, att det är enbart den som är intressant, men detta är ett forum och man måste kunna gå vidare från TS inlägg, fundera över sanningshalten på ts är del av diskussionen och man måste hänga med för att flertalet skriver inlägg som inte direkt handlar om TS inlägg. Då kan inte du dra in alla inlägg och ställa de mot TS inlägg....
Att flera i tråden skriver att de kört själva är ett faktum. Det betyder inte att alla dessa ger stöd till grannen enligt TS inlägg. Verkligen inte.
Att du använder personangrepp och anser dig kunna ställa diagnoser på människor via detta forumet säger mer om dig än vad du förmodligen inser...R bossebyggarn skrev:
Upplysningsvis är mitt konsekvenstänk fullt utvecklat, sannolikt innan ditt blev det. Och om du tror att alla som har andra erfarenheter än du har ”otur när de tänker” så är det en begränsande faktor hos dig, det är inget problem för omgivningen.
Vi har helt olika erfarenheter av livet, och du skulle förmodligen bli väldigt upprörd om du fått se mer av hur det ofta fungerar på landet.
Jag inser att det är meningslöst att diskutera detta med dig, för du har redan bestämt dig för att du har rätt och är helt oemottaglig för hur det förhåller sig i verkligheten.
Bara för att du bestämt dig för att vissa maskiner är ”komplexa” så speglar det mest din förmåga alternativt brist på erfarenhet. De som kört grävmaskin o liknande vet att det är förvånansvärt lätt.
Du föredrar att följa GPS:en oavsett hur terrängen ser ut irl.
Ha det gôtt!
jisses. Men ok, jag gör ett sista försök.Nissens skrev:
Jag beskrev hur hjärnan gradvis mognar och att det för exemplet mopeder finns fördelar och nackdelar. Jag beskrev också att min dotter kör moped vilket du rimligtvis kan tolka som att jag tycker att man kan köra moped vid 15 även det inte är ett perfekt läge. Hur får du det till att jag tycker att alla länder har fel i sina regler?
Du själv beskriver att det är för farligt med moped så dina barn får inte köra, men du tycker ändå att myndigheterna har rätt som tillåter detta från 15 år? Jag accepterar förstås din åsikt att inte tillåta moped, men jag förstår inte logiken i ditt argument mot mig.
Från försäkringsbolagen jag pratade med fick jag höra att det är personskador som driver upp priset på mopedförsäkringar skyhögt => det händer mycket OCH det är mopedistens fel (annars skulle inte mopedförsäkringen behöva ta kostnaden). Slutsats: det händer mycket och det beror på att mopedisten är en oerfaren och omdömeslös trafikant ned begränsat konsekvenstänk.
jag håller med dig om att vi alla har olika färdigheter och mognad men det vi har pratat om här är inget man kan träna sig till och det är inte så att vissa har en färdig hjärna tio år före andra. Det hindrar inte att man har en färdighet, är tekniskt duktig på att köra moped - men det ska inte förväxlas med konsekvenstänk och empati som är färdigt senare.
Måste fråga (Lite halvt OT), har du försökt gå fram till någon "random" förälder och talat om att de uppfostrar sitt barn fel, är omdömeslösa, eller inte har koll på sitt barn, eller att du tycker de gör fel ?mikethebik skrev:
Säger bara en sak, var beredd på blåmärken och ha polisen på snabbnumner i mobilen!
Det finns jättemånga bra föräldrar, som inte har några problem att inse att varken de eller deras barn är perfekta.
Men det finns en jävla massa (ursäkta språket) som inte alls kan ta kritik.. på något vis (inte mot sig själva och speciellt inte mot sina barn) - så med tanke på min erfarenhet i frågan.. vette fåglarna om jag skulle vilja (våga) gå till just en granne och ta en sådan konfrontation.. utan polis eller andra muskler.. (om jag kände grannen ifråga väl, skulle jag inte ha några problem att gå dit oavsett).
Har själv blivit hotad för att ha hunnit (med nöd o näppe) dra in en unge när den höll på att bli påkörd på vägen
, precis som det skulle varit mitt fel (jag körde inte bilen som höll på att köra över barnet) att denne skulle prata i mobilen när den lyft ner ungen ur bilen och sedan inte kollade var ungen tog vägen - inte ett tack, utan denne blev skitarg på mig.. jag tog det dock som att denne blev livrädd över situationen, denne hade inte varit uppmärksam och var två sek från ett skadat barn (hade också varit livrädd då).. men när barn är inblandade, tappar många föräldrar omdömet..Har också blivit knuffad in i hyllorna på en affär av en buttrig/stressad pappa när jag snällt bad denne hålla koll på sina två barn, som hängde på andras vagnar..plockade ur varor ur andras vagnar, klättrade i hyllorna.. öppnade påsar/smakade.. blev mest snopen när jag hamnade i hyllorna.. men när han kom emot mot mig igen och gapade på mig så kom flera andra dit och tittade.. då blev han nervös och tog ungarna och stack, lämnade sin mat och allt.
Talade om för några föräldrar (vid olika tillfällen) att deras barn mobbade andra barn (eller hade betett sig illa) och de gick i taket och började skitsnacka om mig ist och talade om hur jag ljög (och de andra barnen som drabbats, ljög) och att deras barn aldrig skulle säga/göra en sådan sak .. alla utom EN förälder .. den föräldern tog tag i sitt barn och frågade om det stämde (de andra hoppade på mig ist för att ens fråga sina barn om det stämde - ytterligare en förälder frågade sitt barn efter mycket om och men, typ en vecka senare efter en annan incident.. då erkände barnet allt, men föräldern kunde inte ta det ändå, fortsatte snacka skit om alla andra).
Det är inte populärt att få sin egen barnuppfostran ifrågasatt, eller hur de uppfostrat sina barn.. ingen vill riktigt ta emot fel/kritik.. och ju allvarligare det känns för dem, ju värre reagerar de. Så om de riskerar att bli av med barnen.. ja då vill inte jag vara den som stod hos grannen och klagade först!
Jag kan ta lite stryk, men jag vill gärna överleva iaf !
(jag är dock inte generellt någon som går och anmäler folk hej vilt, tar oftast tag i problemet själv, men det har jag också fått tagit konsekvenserna av hela mitt liv.. inte bara när det kommer till "barn och föräldrar" - jag har full förståelse för andras rädsla för repressalier ..)
Men TS beskrev att barnen svävade i omedelbar livsfara.Snigla skrev:
Måste fråga (Lite halvt OT), har du försökt gå fram till någon "random" förälder och talat om att de uppfostrar sitt barn fel, är omdömeslösa, eller inte har koll på sitt barn, eller att du tycker de gör fel ?
Säger bara en sak, var beredd på blåmärken och ha polisen på snabbnumner i mobilen!
Det finns jättemånga bra föräldrar, som inte har några problem att inse att varken de eller deras barn är perfekta.
Men det finns en jävla massa (ursäkta språket) som inte alls kan ta kritik.. på något vis (inte mot sig själva och speciellt inte mot sina barn) - så med tanke på min erfarenhet i frågan.. vette fåglarna om jag skulle vilja (våga) gå till just en granne och ta en sådan konfrontation.. utan polis eller andra muskler.. (om jag kände grannen ifråga väl, skulle jag inte ha några problem att gå dit oavsett).
Har själv blivit hotad för att ha hunnit (med nöd o näppe) dra in en unge när den höll på att bli påkörd på vägen
Har också blivit knuffad in i hyllorna på en affär av en buttrig/stressad pappa när jag snällt bad denne hålla koll på sina två barn, som hängde på andras vagnar..plockade ur varor ur andras vagnar, klättrade i hyllorna.. öppnade påsar/smakade.. blev mest snopen när jag hamnade i hyllorna.. men när han kom emot mot mig igen och gapade på mig så kom flera andra dit och tittade.. då blev han nervös och tog ungarna och stack, lämnade sin mat och allt.
Talade om för några föräldrar (vid olika tillfällen) att deras barn mobbade andra barn (eller hade betett sig illa) och de gick i taket och började skitsnacka om mig ist och talade om hur jag ljög (och de andra barnen som drabbats, ljög) och att deras barn aldrig skulle säga/göra en sådan sak .. alla utom EN förälder .. den föräldern tog tag i sitt barn och frågade om det stämde (de andra hoppade på mig ist för att ens fråga sina barn om det stämde - ytterligare en förälder frågade sitt barn efter mycket om och men, typ en vecka senare efter en annan incident.. då erkände barnet allt, men föräldern kunde inte ta det ändå, fortsatte snacka skit om alla andra).
Det är inte populärt att få sin egen barnuppfostran ifrågasatt, eller hur de uppfostrat sina barn.. ingen vill riktigt ta emot fel/kritik.. och ju allvarligare det känns för dem, ju värre reagerar de. Så om de riskerar att bli av med barnen.. ja då vill inte jag vara den som stod hos grannen och klagade först!
Jag kan ta lite stryk, men jag vill gärna överleva iaf !
(jag är dock inte generellt någon som går och anmäler folk hej vilt, tar oftast tag i problemet själv, men det har jag också fått tagit konsekvenserna av hela mitt liv.. inte bara när det kommer till "barn och föräldrar" - jag har full förståelse för andras rädsla för repressalier ..)
Staffan
