Frågor om jordning
Hej.
Har 2 frågor om jordning.
1:
Min far fick nyligen en ny luftvärmepump installerad då den gamla tröttnade på livet efter 10 år. när den första pumpen sattes in gjorde installatören en ovanlig koppling. Inomhusdelen monterades under fönster där det tidigare satt elradiator. Där fanns dock ingen jord framdragen (hus byggt 76) och pumpen hade jordad stickpropp. Lösningen bestod av att dra en EKK från en kopplingsdosa, som matade utomhusbelysningen på altanen, ner till ett nytt jordat uttag vid pumpen. Endast jorden kopplades in på EKK och fas och nolla anslöts sedan till de kablar som tidigare matade elradiatorn.
Vilken risk fanns med denna installation, förutom det uppenbara att någon kopplar ut gruppen där jorden togs ifrån och uttaget därmed blir ojordat?
När ny pump installerades så uppmärksammades den nya installatören (även han behörig elektriker) om kopplingen. Hans tillägg blev att koppla in en vridströmbrytare bredvid det jordade uttaget och sedan från brytaren dra en ny kabel för fast installation i inomhusdelen.
Vad var hans tanke med detta? Uttaget och inomhusdelen kan ju fortfarande bli utan jord om gruppen av misstag kopplas bort?
Mitt bidrag i installationen blev att notera denna lösning tydligt på gruppförteckningen vid centralen.
2:
Har i vardagsrummet ett antal apparater med jordade kontakter som sitter i ojordade uttag (hus från -77). När jag kollar elschemat och i kopplingsdosor så är dock jordkabel framdragen i nästan alla rum. Anledningen är troligtvis att badrummen på båda planen ligger i slutet på grupperna och därmed passerar bara jordkabeln rummet i kopplingsdosan.
Det skulle alltså vara en smal sak att dra jordkabel från kopplingsdosa till uttagen i rummet och byta samtliga mot jordade dito (även lampor). I vardagsrummet finns det ju en naturlig anledning att göra det, men frågan är om man borde göra det i samtliga rum? Normalt är ju de flesta apparater man köper idag dubbelisolerade med platt europlugg så frågan är om det är värt besväret. Tror inte att jag har någon gammal utrustning med klassisk rund ojordad kontakt så det skulle ju inte orsaka något direkt problem heller. Hur hade ni resonerat?
Har 2 frågor om jordning.
1:
Min far fick nyligen en ny luftvärmepump installerad då den gamla tröttnade på livet efter 10 år. när den första pumpen sattes in gjorde installatören en ovanlig koppling. Inomhusdelen monterades under fönster där det tidigare satt elradiator. Där fanns dock ingen jord framdragen (hus byggt 76) och pumpen hade jordad stickpropp. Lösningen bestod av att dra en EKK från en kopplingsdosa, som matade utomhusbelysningen på altanen, ner till ett nytt jordat uttag vid pumpen. Endast jorden kopplades in på EKK och fas och nolla anslöts sedan till de kablar som tidigare matade elradiatorn.
Vilken risk fanns med denna installation, förutom det uppenbara att någon kopplar ut gruppen där jorden togs ifrån och uttaget därmed blir ojordat?
När ny pump installerades så uppmärksammades den nya installatören (även han behörig elektriker) om kopplingen. Hans tillägg blev att koppla in en vridströmbrytare bredvid det jordade uttaget och sedan från brytaren dra en ny kabel för fast installation i inomhusdelen.
Vad var hans tanke med detta? Uttaget och inomhusdelen kan ju fortfarande bli utan jord om gruppen av misstag kopplas bort?
Mitt bidrag i installationen blev att notera denna lösning tydligt på gruppförteckningen vid centralen.
2:
Har i vardagsrummet ett antal apparater med jordade kontakter som sitter i ojordade uttag (hus från -77). När jag kollar elschemat och i kopplingsdosor så är dock jordkabel framdragen i nästan alla rum. Anledningen är troligtvis att badrummen på båda planen ligger i slutet på grupperna och därmed passerar bara jordkabeln rummet i kopplingsdosan.
Det skulle alltså vara en smal sak att dra jordkabel från kopplingsdosa till uttagen i rummet och byta samtliga mot jordade dito (även lampor). I vardagsrummet finns det ju en naturlig anledning att göra det, men frågan är om man borde göra det i samtliga rum? Normalt är ju de flesta apparater man köper idag dubbelisolerade med platt europlugg så frågan är om det är värt besväret. Tror inte att jag har någon gammal utrustning med klassisk rund ojordad kontakt så det skulle ju inte orsaka något direkt problem heller. Hur hade ni resonerat?
Redigerat:
Fast installerade förbrukar förses oftast med en allpolig brytare, folk brukar kalla den arbetsbrytare, säkerhetsbrytare eller frånskiljningsbrytare beroende på typ och område. Det har ingenting med jord att göra. Tanken är att man skall kunna bryta strömmen till förbrukaren om den går sönder, eller om man skall underhålla den, utan att behöva bryta strömmen till hela gruppen. Det har alltså ingenting med jorden i din anläggning att göra utan är mest ett "Det är bra att göra så och så brukar jag göra" ifrån elektrikerns sida.mmar2087 skrev:
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 157 inlägg
Du resonerar själv sunt i båda dessa frågor tycker jag.
Nu har jag inte elinstallationsreglerna framför mig just nu, men jag tror inte det är förbjudet med en separat framdragen skyddsledare. Dock vill jag minnas att den i så fall ska vara minst 2.5 mm2 om den är mekaniskt skyddad (som den är i detta fall med en EKK). Olämpligt är det ju, för man måste säkerställa att den inte bryts av misstag. Vilka bedömningar elinstallatörerna gjorde går ju inte att svara på. Det är dock anmärkningsvärt att du själv fick ta initiativet till att göra den nödvändiga dokumentationen i form av uppmärkning vid centralen.
Det verkar vara ganska vanligt att man drog fram en skyddsledare till vissa kopplingsdosor på den tiden - det underlättar ju d^_^b. Behovet av skyddsjordade uttag kan du bedöma själv från rum till rum. Det ställs inga krav på att alla rum måste konverteras samtidigt, även om det kanske vore praktiskt.
Nu har jag inte elinstallationsreglerna framför mig just nu, men jag tror inte det är förbjudet med en separat framdragen skyddsledare. Dock vill jag minnas att den i så fall ska vara minst 2.5 mm2 om den är mekaniskt skyddad (som den är i detta fall med en EKK). Olämpligt är det ju, för man måste säkerställa att den inte bryts av misstag. Vilka bedömningar elinstallatörerna gjorde går ju inte att svara på. Det är dock anmärkningsvärt att du själv fick ta initiativet till att göra den nödvändiga dokumentationen i form av uppmärkning vid centralen.
Det verkar vara ganska vanligt att man drog fram en skyddsledare till vissa kopplingsdosor på den tiden - det underlättar ju d^_^b. Behovet av skyddsjordade uttag kan du bedöma själv från rum till rum. Det ställs inga krav på att alla rum måste konverteras samtidigt, även om det kanske vore praktiskt.
Det är ju förståligt och som du säger inte så ovanligt. Men ursprungligen var ju inomhusdelen försedd med jordad stickpropp och det fanns ju redan ett jordat uttag att koppla in det i. Varför då sätta en allpolig brytare och göra om till fast installation? Bara att rycka sladden vid underhåll annars ju. Min far, som absolut kan ha missförstått, uppfattade att det gjordes p.g.a. fuldragningen.Steamboy skrev:
För att han brukar göra så? För att han tjänar några extra kronor på brytaren? För att pumpen kom utan sladd och han inte hade någon stickpropp att sätta på kabeln? Du får nog fråga honom om du vill veta varför!mmar2087 skrev:
Men jag håller med om att en stickpropp är helt okay, och varför ändra om man inte måste.
Om övriga uttag i rummet är ojordade så får man inte sätta ett jordat uttag, men eftersom värmepumpen skall anslutas med jord så sätter man en brytare istället.Steamboy skrev:För att han brukar göra så? För att han tjänar några extra kronor på brytaren? För att pumpen kom utan sladd och han inte hade någon stickpropp att sätta på kabeln? Du får nog fråga honom om du vill veta varför!
Men jag håller med om att en stickpropp är helt okay, och varför ändra om man inte måste.
Sant. Det tänkte jag inte på!
Oavsett vad reglerna säger så lånar man ICKE jord från en annan grupp! Aldrig någonsin ska man göra det. Gör man det som elektriker så är man ej professionell och bör byta yrke. Senaste gången jag såg jord lånad från en annan grupp ( två kopplingsdosor bredvid varandra där en kulo hade blivit klamrad mellan dem och bara jord ansluten) så var det gjort av en riktig klåpare som efter många anställningar verkar ha lämnat stan.
//Patrik
//Patrik
Han borde dock ha tagit bort det jordade uttaget som redan satt där och ersatt med brytaren istället för att sätta den bredvid. Men din slutsats är rimlig och det är ju i matrummet där övriga uttag är ojordade. Sen sitter det ju i och för sig ihop med köket utan dörr imellan och där är ju uttagen jordade. Men på 70 talet var det kanske inte så noga. Mitt hus har samma lösning, d.v.s. köket sitter i direkt anslutning till matrummet. Det sista jordade uttaget i köksdelen sitter typ 1,5 m från det första ojordade i matrummet med endast ett vattenburet element mellan. Det är dokumenterat så på elschemat från husleverantören så det är originalinstallation.kolvas skrev:
Nu är det så att reglerna godkänner att ta jord från annan punkt, du kan ta från elementrör om du så vill men sen om det är lämpligt är en helt annan sak. Elektrikern har i detta fallet gjort det absolut enklaste och billigaste mot kund. I annat fall mer kostsamt arbete om man ska göra på annat sätt (jorda hela rummet eller dra fram jord till endast aktuellt ställe från central eller liknande). Så "fulkoppling" kan jag inte hålla med om, mer ett ortodox sett att lösa problemet, en fulkoppling hade varit att plocka jord genom nolla ute i anläggningen.Patrik_Hed skrev:
Så, innan protester och förfrågningar kommer om vad jag vet och inte så kan jag säga att exakt just denna fråga kom upp för mig och en kolega för 1-2 månader sen och vi kollade föreskrifterna samt ringde elsäkerhetsverket och svaret är: Man får göra så (dock gör man ju det som en sista lösning, när man inte har något annat val). Dokumentation är ju bra att ha vid central om just själva grejen samt att ordentlig mätning utförs.