Jag tror inte du förstår ordet självförjande. Går du in på banken och säger jag är självförsörjande på pengar men jag måste bara låna lite när det är mörkt ute.H Husqvarna220Ac skrev:
Hur tänder du lamporna på natten/kvällen? Slå gärna av inkommande central och berätta hur det går.
Fast elen vi exporterar/säljer är ju elen som "blir över" när alla i Sverige först köpt den mängd de behöver. Alltså omöjligt att sälja och "tjäna energiskatt" detta överskott i landet då det ej finns några köpare... således mycket bättre att exportera och få in några kronor än att avstå helt från att producera denna mängd el.A andersda skrev:
Magnetens du har det lite bakåner men det blir kanske så när man är förälskad.
Sverige har ingen nettoimport på sommaren, och vi skulle klara oss själva med bara vattenkraft.om vi ville.
Men vi importerar från Norge om priset är rätt och skickar vidare till framförallt finnarna.
Nu har finnarna tänkt bli självförsörjande med kärnkraft och oberoende av import, så där försvinner den kunden. Sen blir det inte mycket kvar att exportera till.
Vi vill inte ha torrlagda älvfåror på sommaren, vi kan inte fylla vattenmagasinen till brädden, och de få TWh som finns kvar tänker man fylla med vindkraft, inte sol. Sen är det stopp - det är därför vind kommer att bli ett (sanslöst) dyrt bekymmer om vissa förälskade får bygga ut som de vill, givetvis med våra skattepengar (annars skulle det vara omöjligt). Eftersom vinden ännu inte visat lönsamhet kan man befara fler konkurser i den branschen, än värre ju mer man bygger.
Den enkla sanningen är att vi skulle vara fortsatt självförsörjande på el med minimala utsläpp bara med vattenkraft och några nya reaktorer. Det behövs ingen vind eller sol, annat än sol för de som vill vara offgrid (vilket de själva borde betala för). Men idag är det svårt, byråkratiskt/politiskt. att fatta vettiga beslut.
Jag antar att den bleka verkligheten kommer ifatt även de mest förälskade om några år och vi då blir mogna att fatta vettigare beslut.
Sverige har ingen nettoimport på sommaren, och vi skulle klara oss själva med bara vattenkraft.om vi ville.
Men vi importerar från Norge om priset är rätt och skickar vidare till framförallt finnarna.
Nu har finnarna tänkt bli självförsörjande med kärnkraft och oberoende av import, så där försvinner den kunden. Sen blir det inte mycket kvar att exportera till.
Vi vill inte ha torrlagda älvfåror på sommaren, vi kan inte fylla vattenmagasinen till brädden, och de få TWh som finns kvar tänker man fylla med vindkraft, inte sol. Sen är det stopp - det är därför vind kommer att bli ett (sanslöst) dyrt bekymmer om vissa förälskade får bygga ut som de vill, givetvis med våra skattepengar (annars skulle det vara omöjligt). Eftersom vinden ännu inte visat lönsamhet kan man befara fler konkurser i den branschen, än värre ju mer man bygger.
Den enkla sanningen är att vi skulle vara fortsatt självförsörjande på el med minimala utsläpp bara med vattenkraft och några nya reaktorer. Det behövs ingen vind eller sol, annat än sol för de som vill vara offgrid (vilket de själva borde betala för). Men idag är det svårt, byråkratiskt/politiskt. att fatta vettiga beslut.
Jag antar att den bleka verkligheten kommer ifatt även de mest förälskade om några år och vi då blir mogna att fatta vettigare beslut.
Måste ändå säga att den svarta delen i ditt diagram känns tämligen omodern och lite gammaldags, fossilt lixom, du vet väl hur det gick för dinousarierna 
misstänker att fler äro förälskade i sol vind vatten och biokraft än i fossilkraft i dagsläget.
misstänker att fler äro förälskade i sol vind vatten och biokraft än i fossilkraft i dagsläget.
Enligt det här exjobbet är vi långt från att solceller skulle ha någon påverkan på elnätet öht.
https://www.google.se/url?sa=t&sour...FjABegQIBRAB&usg=AOvVaw0sXFPd_Ram_YO5OdDsR8wC
"
Sveriges totala potential för el producerad av takmonterade solceller utgörs av 49,0 TWh
per år, vilket motsvarar drygt en tredjedel av Sveriges årliga elbehov. Denna installerade
effekt är dock inte möjlig att installera på det befintliga elnätet då elkvalitet och leverans-
säkerhet är krav som inte kan bortses ifrån. Vid gränsen 30 % av Sveriges totala elbehov
ger detta 42 TWh i producerad solel årligen, 86 % av den totala potentialen. Om elkva-
liteten sätts i första rummet och den installerade mängden solel ska motsvara det som
ger bäst effekter på elnätet kommer endast 7,8 % av den totala potentialen att utnyttjas, 3,8TWh"
I scenariot där elkvalitet prioriteras konsumeras all el lokalt (i elnätet, ej hushållet) och det innebär att varje hushåll i Sverige kan ha 1 kWp. Obs att även en lägenhet räknas som hushåll! 2016 matades 0,05 TWh in på nätet.
Potentialen är alltså mkt större än så och då är vi ändå duktigt långt därifrån idag..Undrar när vi har 1 kWp för alla hushåll i Sverige inkl. flerbostadshus per lägenhet?
Jag planerar 5kWp så jag får väl roffa åt mig potentialen för fyra av mina grannar.
Update: Det verkar som att vi har ca 30-40 Wp per hushåll idag. Nu vill jag veta när vi uppnår 1 kWp om vi ansätter någon rimlig modell för utbyggnadstakten (inte bara extrapolerar, det ger förmodligen för snabb utbyggnadstakt).
https://www.google.se/url?sa=t&sour...FjABegQIBRAB&usg=AOvVaw0sXFPd_Ram_YO5OdDsR8wC
"
Sveriges totala potential för el producerad av takmonterade solceller utgörs av 49,0 TWh
per år, vilket motsvarar drygt en tredjedel av Sveriges årliga elbehov. Denna installerade
effekt är dock inte möjlig att installera på det befintliga elnätet då elkvalitet och leverans-
säkerhet är krav som inte kan bortses ifrån. Vid gränsen 30 % av Sveriges totala elbehov
ger detta 42 TWh i producerad solel årligen, 86 % av den totala potentialen. Om elkva-
liteten sätts i första rummet och den installerade mängden solel ska motsvara det som
ger bäst effekter på elnätet kommer endast 7,8 % av den totala potentialen att utnyttjas, 3,8TWh"
I scenariot där elkvalitet prioriteras konsumeras all el lokalt (i elnätet, ej hushållet) och det innebär att varje hushåll i Sverige kan ha 1 kWp. Obs att även en lägenhet räknas som hushåll! 2016 matades 0,05 TWh in på nätet.
Potentialen är alltså mkt större än så och då är vi ändå duktigt långt därifrån idag..Undrar när vi har 1 kWp för alla hushåll i Sverige inkl. flerbostadshus per lägenhet?
Jag planerar 5kWp så jag får väl roffa åt mig potentialen för fyra av mina grannar.
Update: Det verkar som att vi har ca 30-40 Wp per hushåll idag. Nu vill jag veta när vi uppnår 1 kWp om vi ansätter någon rimlig modell för utbyggnadstakten (inte bara extrapolerar, det ger förmodligen för snabb utbyggnadstakt).
Redigerat:
Ett roligt exempel på "lokal användning" är förresten att använda elnätet som förlängningssladd för att ladda elbilen på jobbet med el hemifrån taket.
Förutsätter givetvis att man inte har längre till jobbet än att man egentligen skulle kunna cykla (1-² mil?)...
Förutsätter givetvis att man inte har längre till jobbet än att man egentligen skulle kunna cykla (1-² mil?)...
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 580 inlägg
Ja, man må kalla det gammaldags. Och det är det. Men det är billigt. Och det enda realistiska alternativet för många länder med en geografi som inte stöder vattenkraft, och som valt bort kärnkraft. (Jmf. exv. Tyskland och Frankrike. Frankrike eldar inte kol i någon betydande utsträckning, till skillnad från miljöföregångslandet Tyskland.)M magnetens skrev:Måste ändå säga att den svarta delen i ditt diagram känns tämligen omodern och lite gammaldags, fossilt lixom, du vet väl hur det gick för dinousarierna
misstänker att fler äro förälskade i sol vind vatten och biokraft än i fossilkraft i dagsläget.
Folk glömmer gärna att det var just oljan som vi knäckte med vår kärnkraftsutbyggnad. Även idag så är fosila bränslen mycket slagkraftiga, om man ignorerar externaliteterna. Dvs om plånboken får bestämma...
Visst exporterar vi el sommartid, till negativa priser många gånger, dvs vi betalar för att bli av med överskottet! Viss produktion krävs sommartid oavsett elbehov och det är för att säkra frekvenskvalitén, utan kärnkraften kommer det krävas ännu mer vattenkörning för att ha en vettig frekvens, så det är bara att be om ännu regnigare höstar om det ska gå att möta efterfrågan.
Nej det stämmer inte. Exportpriset är detsamma som drt inhemska priset. Det sätts på Nordpool. Så danskarna betalar lika mycket för elen som vi gör.
Ifrån detta pressmeddelande (om elåret 2017) har jag hämtat lite fakta https://www.energiforetagen.se/pres...kta-2017-vindkraftsrekord-och-stangd-reaktor/E Elektra skrev:Visst exporterar vi el sommartid, till negativa priser många gånger, dvs vi betalar för att bli av med överskottet! Viss produktion krävs sommartid oavsett elbehov och det är för att säkra frekvenskvalitén, utan kärnkraften kommer det krävas ännu mer vattenkörning för att ha en vettig frekvens, så det är bara att be om ännu regnigare höstar om det ska gå att möta efterfrågan.
" Tillsammans med en hög elproduktion blev nettoexporten den näst högsta, cirka 19 TWh eller 12 procent av den totala elproduktionen. Noterbart är att Sverige nettoexporterat el alla veckor under året."
"Den totala elproduktionen blev hög trots att vattenkraften presterade mindre än medelvärdet och landade på 64 TWh (62 föregående år). Vindkraften slog produktionsrekord med knappa 18 TWh (15,5). Kärnkraften hade ett bra produktionsår förutom några reaktorer som hade extra långa revisioner, vilket fick den totala produktionen att öka till 63 TWh från 60 år 2016. "
Angående negativt elpris så förekom det i Sverige inte under 2017, så jag betvivlar att det är särskilt vanligt:
"I Norden uppstod negativa priser endast i de danska områdena; som mest på Jylland under drygt 80 timmar."
Det har någon enstaka gång blivit så gott om el att kärnkraften dragit ner på effekten. Men det är verkligen inte vanligt.
Du har fel, Nordpool sätter inga nedregleringspriser utan det gör kraftproducenterna. Nordpool sätter spotpriset för kommande dygn. När det finns ett elöverskott säljs överskottet tillbaka till de producenter som kan reglera ner kraften, så det elöverskott som finns regleras ofta ner i dansk vindkraft sommartid till just negativa priser.D Daniel 109 skrev:
Det stämmer visserligen att reglerkraft prissätts på annat vis. Men det är definitivt inte Dansk vindkraft som reglerar det Svenska nätet. Det är främst vattenkraft i Sverige och Norge.
Problemet med att reglera kärnkraften hänger mer ihop med varaktighet än överskottet i sig, man vill inte reglera kärnkraft på timmen utan på längre basis eftersom härden inte mår bra av korttidsregleringar.D Daniel 109 skrev:
Det är inte ett svenskt elnät, det är ett nordiskt med olika prisområden. Både upp- och nedregleringar i det nordiska kraftsystemet sker i prisordning och Danmark reglerar väldigt mycket vindkraft sommartid då det många gånger är enda alternativet då vattenkraften körs både avseende vattendomar och för reglerstyrkan.
