Utan att ta ställning till om det är rätt eller fel att stoppa brytningen så talar vi om en process som pågått sen 2017, så det är väl inte direkt hastigt påkommet.mexitegel skrev:
"Miljömupp" låter rätt negativt. De flesta i Sverige värnar väl natur och miljö, men på olika sätt och gör garanterat olika bedömningar, även i den frågan. De som överklagade var alltså: privatpersoner, Naturvårdsverket och Länsstyrelsen Gotland.
Länstyrelsen Gotland motsäger väl lite fribyggs tanker om att det är Stockholms-drivet.
Staten har ansvaret över landshövdingen tillsättande och länsstyrelsen borde iaf ha ansvar att inte anställa aktivister.Fairlane skrev:
Från ltz.se
S. Löfven "inte minst när också storstadsbor ska åka ut och kanske koppla av på landsbygden, då måste det fungera där"
Har Länsstyrelsen anställt aktivister då eller har man anställt folk som har som uppgift att utföra ett visst jobb?F fribygg skrev:
Som sagt, jag vet för lite i frågan för att personligen ha en åsikt i om det är rätt eller fel att stoppa tillverkningen. Jag reagerar mer på debattekniken där man förminskar folk med en annan åsikt än man själv har.
Det ligger som vanligt en hund begraven. Orkar inte ägna helgen åt likgrävning.
Men något är minst sagt skumt när 75% av Sveriges cement riskerar att sluta levereras med så kort varsel.
Konsekvenserna skulle bil så stora att jag vägrar tro på att detta inte är politik på hög nivå.
Eller att det är så enkelt att importen av cement redan är säkrad.
Arbetslösheten detta annars skulle leda till är massiv och berör hela Sverige. Förutom att Gotland får stora problem.
Måste finnas någon påläst på detta forum som kan förklara vad som pågår.
Men något är minst sagt skumt när 75% av Sveriges cement riskerar att sluta levereras med så kort varsel.
Konsekvenserna skulle bil så stora att jag vägrar tro på att detta inte är politik på hög nivå.
Eller att det är så enkelt att importen av cement redan är säkrad.
Arbetslösheten detta annars skulle leda till är massiv och berör hela Sverige. Förutom att Gotland får stora problem.
Måste finnas någon påläst på detta forum som kan förklara vad som pågår.
Kan själv!
· Trelleborg
· 14 351 inlägg
Man kan ju tänka sig att just grundvattnet är en känslig fråga på Gotland och att det är därför länsstyrelsen engagerar sig
För de som bor där är säkert grundvattnet viktigare än att leverera cement till fastlandet.
Enligt mark-och miljööverdomstolen är Cementas undersökning om kloridhalterna i grundvattnet för bristfällig för att de ska få förlängt tillstånd förstår jag det som.
https://www.domstol.se/nyheter/2021...nsokan-om-takttillstand-vid-slite-pa-gotland/
Enligt mark-och miljööverdomstolen är Cementas undersökning om kloridhalterna i grundvattnet för bristfällig för att de ska få förlängt tillstånd förstår jag det som.
https://www.domstol.se/nyheter/2021...nsokan-om-takttillstand-vid-slite-pa-gotland/
Ja, miljömuppar är negativt eftersom de poppar upp och stoppar saker utan balans mellan miljöskydd och andra intressen. Det innebär inte nödvändigt att beslutet är fel utan att vattenfrågan måste säkerställas först men tidshorisonten är inte rimlig. Man kan också fråga sig varför det är bättre att importera?
Kan man inte helt sonika planlägga den delen av Gotland som täckt och låta cementa utvinna så mycket som möjligt? Folket kan väl flytta på sig?
LKAB flyttar ju stora delar av Kiruna för att komma åt malmådern. Vad är skillnaden mer än att Kiruna ligger i Norrland och långt från Stockholmarnas rekreationsområde….
Redigerat:
”De senaste tjugo åren har Karin Mårtensson sett hur naturen i socknens skogar förändrats. Träden torkar och kalkstenshällarna brer ut sig. Rötterna har fått allt svårare att få tag på vatten. Den fridlysta orkidéen guckuskon, som lockar besökarna ut i markerna om våren, har blivit kortare och klenare. Och för att ta sig dit den fortfarande växer behövs inte längre några gummistövlar.
– Det är troligtvis en följd av den närliggande kalkbrytningen. De bryter på ett ställe, men påverkar vattnet på ett mycket större område, säger hon.
Talet är kortfattat, nästan lite barskt. Men blicken är fylld med inlevelse och engagemang.
– Det nya kalkbrottet är tänkt att bli betydligt större än i dag och femton meter djupare. Jag är rädd för att Gotland inte tål det.
År 2019 skulle Cementas nya brytningstillstånd upp i domstolen. Karin Mårtensson fick kontakt med Lisa Wanneby, inflyttad fastlänning och tidigare lokalpolitiker (MP) som stridit mot Nordkalk, ett annat mineralföretag, i Ojnareskogen.
Tillsammans bildade de Urbergsgruppen File Hajdar, med syfte att bli part i målet och stoppa
Cementas
planer.
Urbergsgruppen fick en större donation och kunde koppla in en av Sveriges mest erfarna miljöadvokater. De började systematiskt ta fram fakta om de sällsynta biotoperna som berörs, till stora delar Natura 2000-skyddade.
– En betydande del av världens alvarsmarker finns på Gotland och Öland. Och den kalkbarrskog som växer här är unik i norra Europa, säger biologen och gotlänningen Hjalmar Croneborg från Sveriges mykologiska förening.
Ingen vet hur grundvattnet leds fram. Ska vår lokala miljö offras för att resten av världen ska få tillgång till cement?
Kalkbrytningen är redan nere 40 meter under Tingstäde träsk, berättar hon.
– Jag och många med mig är oroliga för att hela sjön kommer att försvinna i fall ännu flera vattenförande ådror sprängs av.”
– Det är troligtvis en följd av den närliggande kalkbrytningen. De bryter på ett ställe, men påverkar vattnet på ett mycket större område, säger hon.
Talet är kortfattat, nästan lite barskt. Men blicken är fylld med inlevelse och engagemang.
– Det nya kalkbrottet är tänkt att bli betydligt större än i dag och femton meter djupare. Jag är rädd för att Gotland inte tål det.
År 2019 skulle Cementas nya brytningstillstånd upp i domstolen. Karin Mårtensson fick kontakt med Lisa Wanneby, inflyttad fastlänning och tidigare lokalpolitiker (MP) som stridit mot Nordkalk, ett annat mineralföretag, i Ojnareskogen.
Tillsammans bildade de Urbergsgruppen File Hajdar, med syfte att bli part i målet och stoppa
Cementas
planer.
Urbergsgruppen fick en större donation och kunde koppla in en av Sveriges mest erfarna miljöadvokater. De började systematiskt ta fram fakta om de sällsynta biotoperna som berörs, till stora delar Natura 2000-skyddade.
– En betydande del av världens alvarsmarker finns på Gotland och Öland. Och den kalkbarrskog som växer här är unik i norra Europa, säger biologen och gotlänningen Hjalmar Croneborg från Sveriges mykologiska förening.
Ingen vet hur grundvattnet leds fram. Ska vår lokala miljö offras för att resten av världen ska få tillgång till cement?
Kalkbrytningen är redan nere 40 meter under Tingstäde träsk, berättar hon.
– Jag och många med mig är oroliga för att hela sjön kommer att försvinna i fall ännu flera vattenförande ådror sprängs av.”
”– Vi är allvarligt bekymrade men också förvånade över domstolens besked idag. Kalksten har brutits i Slite i över 100 år, vilket byggt upp en enorm kunskapsbank kring hur verksamheten påverkar den kringliggande miljön. Vår ansökan är gedigen och visar med tydlighet att det går att bedriva en fortsatt hållbar kalkstensbrytning i området. Vi måste gå igenom beslutet noggrant och därefter lägga upp strategin för hur vi ska hantera situationen, säger Magnus Ohlsson, vd Cementa.”
Man ska komma ihåg att Cementa har en plan att år 2030 vara helt klimatneutrala. Världens första klimatneutrala cementfabrik. Idag står fabriken för ca 4% av Sveriges koldioxidutsläpp.
Förutsättningarna är att regeringen satsar på en ny elkabel från fastlandet.
Samtidigt investerar Cementa i en helt ny fabrik.
Man ska bla. Fånga in och lagra koldioxid under jord.
Detta är något som samma auktionsgrupp som kämpar emot fortsatt brytning av kalk också kämpar emot.
Blir spännande att följa denna följetong. Helt klart så är tiden knapp. Helt klart blir det enorma konsekvenser initialt om fabriken tvingas stänga.
Man ska komma ihåg att Cementa har en plan att år 2030 vara helt klimatneutrala. Världens första klimatneutrala cementfabrik. Idag står fabriken för ca 4% av Sveriges koldioxidutsläpp.
Förutsättningarna är att regeringen satsar på en ny elkabel från fastlandet.
Samtidigt investerar Cementa i en helt ny fabrik.
Man ska bla. Fånga in och lagra koldioxid under jord.
Detta är något som samma auktionsgrupp som kämpar emot fortsatt brytning av kalk också kämpar emot.
Blir spännande att följa denna följetong. Helt klart så är tiden knapp. Helt klart blir det enorma konsekvenser initialt om fabriken tvingas stänga.
”rätt eller fel att stoppa brytningen så talar vi om en process som pågått sen 2017, så det är väl inte direkt hastigt påkommet”.
Ganska så stressigt måste man ändå säga att det blir för ett företag som råkar ut för det som Cementa nu råkat ut för. Om man kunnat agera på annat sätt och ännu tidigare ansökt om ny dispens för kalkstenbrytning vet jag inte. Men min gissning är att man från företagets sida inte kunnat skynda på denna process.
Nedan en lite tidsredovisning:
”2020 januari 17
Cementa välkomnar beslut om fortsatt kalkstensbrytning på Gotland
Idag kom beskedet att Mark- och miljödomstolen bifaller Cementas ansökan om förnyat tillstånd för de kalkstenstäkter som försörjer fabriken i Slite med kalksten. Cementa välkomnar beskedet som möjliggör fortsatt cementproduktion på Gotland”.
1 April 2020:
‒ Vi har idag tagit emot beskedet om att ansökan kommer att behandlas igen och vi ser nu fram emot att mark- och miljööverdomstolen inom kort presenterar en tidplan för processen fram till och med huvudförhandling. Nuvarande tillstånd går ut i november 2021 och det är angeläget att processen inte blir långdragen, då det skulle kunna medföra både stopp och andra störningar i vår produktions- och leveranskedja, säger Cementas vd Magnus Ohlsson.
7 Sep 2020:
”I början av oktober kommer Cementas ansökan om förnyat tillstånd för kalkstensbrytning i Slite på Gotland att prövas i nästa instans, Mark- och miljööverdomstolen. ”
”2021 juli 6
Cementas täktansökan i Slite avvisas av Mark- och miljööverdomstolen”
Nuvarande tillstånd löper ut i Okt i år. Om inget händer väldigt snabbt lär vi se ett stort antal varsel komma inom en mycket snar framtid. Kan tänka mig att vissa redan blivit varslade i Juli. Jag tänker då inte på personal hos Cementa.
Här kan man läsa lite mer om vad man tror det blir för konsekvenser.
https://cornucopia.cornubot.se/2021/07/svensk-betong-varsel-hotar-i.html
Redigerat:
Det är ju inte "miljömupparna" som stoppar något här utan det är mark och miljööverdomstolen.
"Miljömupparna" antar jag då ska vara de som utnyttjar sin rätt att överklaga och då är det enligt inlägg #22:
Naturvårdsverket, Länsstyrelsen i Gotlands län samt ett antal miljöorganisationer och privatpersoner överklagade domen. Även Cementa överklagade domen.
Det är en möjlighet, men inte ens Cementa har väl önskat något sådant? Personligen skulle jag tycka det är fel att riskera att offra ett stort, unikt(?) naturområde för väldigt lång tid framöver bara för att man inte orkar/kan genomföra en bra undersökning. Det är ju den delen som det faller på, att man inte hur lyckats presentera en tillräckligt bra undersökning.
Jag kan se flera skillnader.
- LKAB har föreslagit en flytt och betalar för den, jag tror inte detsamma gäller Cementa
- Kirunas natur är kanske inte lika unik
- LKAB har gjort miljökonsekvensanalyser som godkänts
- Lokalbefolkningen i Kiruna är mer positivt inställd
Redigerat:
Ingen fara, det var mexitegel som använde ordet miljömupp, vilket har en negativ klang.F fribygg skrev:
Jag tycker frågan är viktig. Den kommer som sagt påverka en stor del av byggandet i Sverige och en väldig massa jobb. Då tycker jag det är bra om man kan hålla diskussionen på en vettig nivå.
Det är möjligt att du har rätt, men jag är inte helt säker på att det politik på hög nivå. Jag tror helt enkelt att det är en fråga om att domstolen har tittat på de underlag som de olika parterna lämnat in och fattat ett beslut baserat på vad lagtexten säger, utan att ta hänsyn till arbetslöshet etc. Om lagen inte säger att domstolen ska väga in sådana saker så anser jag att det är fel om de skulle göra det.Krille-72 skrev:
Kanske är det så att man från Cementas sida varit så trygg i att man kommer få rätt. Ingen vill riskera att 75% av Sveriges cement stoppas och att det skulle beröra så många människor, så man har medvetet eller omedvetet levererat ett bristfälligt underlag.
Däremot är jag rätt övertygad om att det kommer bli ett politiskt spel på hög nivå för att hitta en lösning.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 175 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 175 inlägg
Kiruna står och faller med LKAB
