En till tråd om kostnaden för elinstallationer.....

[tommib]

Samma sak gäller väl för en läkare, att det krävs licens för att få arbeta som just läkare. Specialist eller inte. Dvs den utbildning som krävs för att få utföra den typen av arbete.
Jag tror det skulle bli väldigt tokigt om man lät hemmapulare utföra operationer eller "enklare" benbrott.

Välkommen till forumet!

Du får fixa ditt benbrott själv hur mycket du vill. Däremot får du inte påstå att du är läkare och göra det åt andra.

Det krävs legitimation för att få arbeta som läkare och systemet är faktiskt snarlikt med en lång lärlingstid. Den stora skillnaden är att det finns extensiva individuella kontroller på vägen och att problemen ofta är komplexa och kräver utbildningen. I de fall utbildning inte anses krävas så får vi fixa bäst vi vill med receptfria mediciner.

 

[FG]

Man kan också fundera på hur rimligt det är att vi har kommunpolitiker utan eftergymnasial utbildning som tjänar mer än kirurger.

 

[BeMa]

Om elinstallationen i sig är orsaken så kan det säkert vara så att försäkringsbolaget är tveksamma till att betala ut full ersättning. Det finns dock inte några för mig kända exempel på att den situationen har uppstått. Om du har några så får du gärna presentera dem.

Detta är ett exempel på skräckpropaganda från branschen. Kopplar man rätt så händer inte detta överhuvudtaget.

Bränder i den fasta installationen är överlag ovanliga och inträffar främst i äldre anläggningar.


Det handlar inte om att ha råd. Det handlar om att betala rätt mycket pengar för en tjänst som endast förekommer i denna form för att man har ett lagskyddat monopol och ett defekt behörighetssystem. Som sagt, jag skulle inte betala snickaren för att sätta upp en hylla heller.

Skulle du betala för att få Alvedon utskrivna när du har huvudvärk? Det är som sagt betydligt farligare att låta Svensson hantera Alvedon än el.

Om elinstallationen i sig är orsaken så kan det säkert vara så att försäkringsbolaget är tveksamma till att betala ut full ersättning. Det finns dock inte några för mig kända exempel på att den situationen har uppstått. Om du har några så får du gärna presentera dem.

Detta är ett exempel på skräckpropaganda från branschen. Kopplar man rätt så händer inte detta överhuvudtaget.

Bränder i den fasta installationen är överlag ovanliga och inträffar främst i äldre anläggningar.


Det handlar inte om att ha råd. Det handlar om att betala rätt mycket pengar för en tjänst som endast förekommer i denna form för att man har ett lagskyddat monopol och ett defekt behörighetssystem. Som sagt, jag skulle inte betala snickaren för att sätta upp en hylla heller.

Skulle du betala för att få Alvedon utskrivna när du har huvudvärk? Det är som sagt betydligt farligare att låta Svensson hantera Alvedon än el.

Om det vore tillåtet för amatörer att ge sig in och pula i fasta elinstallationer skulle det nog bli mycket mera bränder. Det är däremot tillåtet att fixa elektriska apparater, även om det också kan vara livsfarligt.
Det kan du jämföra med Alvedon.
Däremot undrar man ju varför det skall krävas en läkare för att skriva sitt namn under ett recept på en medicin, som jag har brukat i c:a 10 år nu och som läkaren sagt att jag måste använda livet ut. Det är ju ett slags monopol också och en fullständigt meningslös kostnad för mig.

 

[Oldfart]

Samma sak gäller väl för en läkare, att det krävs licens för att få arbeta som just läkare. Specialist eller inte. Dvs den utbildning som krävs för att få utföra den typen av arbete.

Skillnaden är att det från myndigheternas sida inte finns några som helst formella krav på elektriker. Så länge du omfattas av ett egenkontrollprogram och företagets ansvarige chef bedömer att du har rätt kompetens och tar ansvar för det du ställer till med så är spelar det ingen roll vad du har för utbildning. Enda gången du faktiskt måste ha en personlig autkorisation är ifall du vill utföra elinstallationsarbete på din fritid i din egenfastighet eller om du gratis vill hjälpa dina bekanta.

 

[tommib]

Om det vore tillåtet för amatörer att ge sig in och pula i fasta elinstallationer skulle det nog bli mycket mera bränder.

Nej, så kan du inte argumentera. Du får lägga fram anledningar till att du tror att det skulle vara så. Jag tror definitivt inte att det skulle öka nämnvärt. Detta har att göra med att det redan hempulas något fruktansvärt (enligt ESV) och ändå så brinner det inte.
Även de elektriska apparaterna lyser med sin frånvaro i statistiken. Istället är det importerat skit som brinner. Om man lyfte frågan och skapade debatt samt konsumentupplysning samt riktig kunskap hos befolkningen istället för idiotisk skräckpropaganda skulle man troligen kunna minska detta.

Jag har jämfört Alvedon och el flera gånger tidigare på forumet. Alvedon dödar 5-10 personer om året och skadar långt många fler. Detta kan jämföras med elolycksfall som är i storleksordningen 0-5 per år och innefattar idioter som klättrar på tågvagnar.

Ja, man kan undra varför läkaren ska skriva sitt namn på receptet på ditt läkemedel. Det kanske är en del i ett större system där du också ska följas upp årligen för din sjukdom och inte bara tappas bort? Jag misstänker att det inte är så betungande för dig att få ett recept förnyat.

 

[Cancerman_777]

Om det vore tillåtet för amatörer att ge sig in och pula i fasta elinstallationer skulle det nog bli mycket mera bränder. Det är däremot tillåtet att fixa elektriska apparater, även om det också kan vara livsfarligt.
Det kan du jämföra med Alvedon.
Däremot undrar man ju varför det skall krävas en läkare för att skriva sitt namn under ett recept på en medicin, som jag har brukat i c:a 10 år nu och som läkaren sagt att jag måste använda livet ut. Det är ju ett slags monopol också och en fullständigt meningslös kostnad för mig.

Det är spekulationer som inte säger någonting. Det kanske blir så att olyckorna de facto minskar då du är mer rädd om din egen egendom än om andras.
Vad gäller recept så instämmer jag fullkomligt I att det är absurt att uppta tid hos en läkare för att få ut all medicin som inte är narkotiskt baserad eller direkt farlig vid minsta lilla feldosering. Apotekarna borde definitivt klara av att rådgöra vilka preparat du kan blanda, vilka preparat som är lämpliga till vilka åkommor, osv. Det skall inte behövas en läkare för det.

 

[Saxdaling]

Vi bor i Sverige, ett socialistiskt land med mycket höga marginalskatter.

Och mycket hög samhällsservice.

 

[JanneJanne123]

Jag tycker det här är en intressant frågeställning, men tycker den har spårat ut lite i jämförandet mellan sjukvård och elarbete. Vilken typ av jobb TS har är ju helt ovidkommande, jag själv är ingenjör (ej skyddad titel, behövs ingen licens, i privat sektor) och tjänar ungefär som TS. För mig blir effekten den samma. Det intressanta ur ett samhällsekonomiskt perspektiv vore ju att göra en kalkyl på vad samhället förlorar på att jag t.ex. tar tjänstledigt för att utföra el-arbete. Det innebär ju att jag inte drar in några skattepengar till staten och inte heller den elektriker som jag då inte anlitar.

 

[camaro1969]

Jag tycker det här är en intressant frågeställning, men tycker den har spårat ut lite i jämförandet mellan sjukvård och elarbete. Vilken typ av jobb TS har är ju helt ovidkommande, jag själv är ingenjör (ej skyddad titel, behövs ingen licens, i privat sektor) och tjänar ungefär som TS. För mig blir effekten den samma. Det intressanta ur samhällsekonomiskt perspektiv vore ju att göra en kalkyl på vad samhället förlorar på att jag t.ex. tar tjänstledigt för att utföra el-arbete. Det innebär ju att jag inte drar in några skattepengar till staten och inte heller den elektriker som jag då inte anlitar.

just precis!

 

[Bo.Siltberg]

Om det vore tillåtet för amatörer att ge sig in och pula i fasta elinstallationer skulle det nog bli mycket mera bränder. Det är däremot tillåtet att fixa elektriska apparater, även om det också kan vara livsfarligt.

Eftersom du är ny på forumet (välkommen) så vill jag rekommendera att du följer trådarna lite först så att du ser nivån. Det är t.ex ingen som propagerar för att man ska få "pula" med starkströmsanläggningen utan kunskaper, eller elektriska apparater för den delen. Kunskapen måste finnas där. Det som gäller mot försäkringsbolag och alla andra som kommer i kontakt med anläggningen är att den är väl utförd, oberoende av vem som gjort jobbet. Det krävs inga intyg på vem som utfört ett arbete, det är anläggningen i sig som talar, ett ansvar som ligger på ägaren, inte elfirman. Det som tråden delvis handlar om är kraven på behörighet, inget annat.

 

[TTperra]

Korrekt. Därför sätter inte kirurgen på plåster.*

Ja, det är två olika frågeställningar men de flyter ihop. Jag ville belysa den (samhälls)ekonomiska aspekten av behörighetssystemet och visa på att det orsakar skada.


* En sanning med modifikation. Kirurger, och andra läkare, lägger mycket tid på arbetsuppgifter som bättre skulle kunna skötas av någon annan. Detta har många orsaker men en av de främsta är vår kultur där ingen ska vara bättre/finare än någon annan och således ska inte läkaren ha en sekreterare för det är hierarkiiii....
Mitt favoritexempel på detta är en kollega/bekant som för något år sedan postade på sin facebook när hon klippte ut namnskyltar till läkarstudenter som skulle börja nästa dag. Hon är disputerad, halvvägs genom ST samt har pågående avancerad forskning och patienter. Men nej, det är fult att ha en sekreterare så hon får klippa namnskyltar åt kandisarna. Könsaspekten i det hela väljer jag att bortse från. Det är i stort sett lika illa för män som för kvinnor i det avseendet.

Jag var på väg att kommentera det tidigare, men tyckte det var lite OT
Utifrån sett(säkerligen inifrån också), så är landstinget en väldigt oeffektiv apparat, där människor utnyttjas: timanställda med osäker arbetstid, schemaläggning med delade turer, viken annan yrkeskategori skulle acceptera det?
Att läkarna utför sekreteraruppgifter är helt sjukt, väldigt ineffektivt. Det betyder väl att "vi skattebetalare" betalar en läkare för att vara deltids sekreterare, samtidigt som vi förväntar oss kortare vårdköer?

 

[MagHam]

....Däremot undrar man ju varför det skall krävas en läkare för att skriva sitt namn under ett recept på en medicin, som jag har brukat i c:a 10 år nu och som läkaren sagt att jag måste använda livet ut. Det är ju ett slags monopol också och en fullständigt meningslös kostnad för mig.

Det har jag också undrat. Läkare kan säkert motivera det med att dom vill kolla upp kontradiktioner, dos och behov regelbundet. Men för vissa mediciner borde det intervallet kunna göras långt. Så det är en form av "utnyttjande av monopolställning".

 

[Myckling]

I min värld blir det lite surrealistiskt att det just är en läkare som ondgör sig över kostnaden för en elektriker. Just läkarna är väl kanske den yrkeskategori i landet som har mest makt över sin egen lönesättning genom sina unika kompensationsavtal som ger möjlighet att "stafetta" och därigenom dränera landstingens (skattebetalarnas) ekonomi.

 

[MagHam]

Höjer man blicken en aning och tänker bort specifika yrkesgrupper och vad dom ska ha i lön så ser man att det också är en politisk fråga som har med skatter, arbetsgivaravgifter och liknande att göra.
Om det (i det korta perspektivet) är lönsamt att ta tjänstledigt och utföra jobb som någon annan gör snabbare och effektivare så kan man ju ställa sig frågan hur bra det är för samhället?
Jobbtillfällen som försvinner från samhällsekonomin för att folk tar ledigt eller byter tjänster med varandra så mycket det bara går.

 

[Cancerman_777]

Höjer man blicken en aning och tänker bort specifika yrkesgrupper och vad dom ska ha i lön så ser man att det också är en politisk fråga som har med skatter, arbetsgivaravgifter och liknande att göra.
Om det (i det korta perspektivet) är lönsamt att ta tjänstledigt och utföra jobb som någon annan gör snabbare och effektivare så kan man ju ställa sig frågan hur bra det är för samhället?
Jobbtillfällen som försvinner från samhällsekonomin och folk som tar ledigt eller byter tjänster med varandra så mycket det bara går.

Helt riktigt. Där vi är nu så anser jag med många andra, att det definitivt är värt att inte skänka samhället de timmarna och den skatten, utan gör det hellre själv. Det finns fler och djupare aspekter I det hela, men då blir det verkligen filosofiskt politiskt och det ligger på gränsen till OT.