Ah, jag missade detta tidigare. Jag vill definitivt påstå att det finns ett samband mellan elektrikerns lön och kostnaden för tjänsten. Det var min poäng i ett av de längre inläggen där jag jämförde kostnaderna mellan en läkarmottagning och en elfirma. För elektriker som utför servicejobb hos privatpersoner behöver inte kringkostnaderna vara särskilt höga. En effekt av att ha nuvarande system med "en behörighet att härska över dem alla" är att det inte är rationellt att ha en liten firma när man väl har en behörig installatör. Istället är det rationellt att försöka expandera verksamheten så mycket som möjligt för att utnyttja investeringen som behörigheten innebär eftersom det är den som juridiskt begränsar. I praktiken, hos seriösa firmor, begränsar tillgången till utbildad arbetskraft också men eftersom kraven är relativt låga på t.ex den typen av jobb som startade tråden så är detta en mindre begränsning.E elmont skrev:
Här där jag bor (inte i Sverige men i Europa) hyr läkaren (och de flesta andra) in de hantverkare man behöver. Det lönar sig mer att jobba med det man är utbildad till och betala för arbeten som de är utbildade till.
Nej. Det skulle bli missvisande eftersom alla inte har möjlighet till ROT av olika anledningar. Det visar dock tydligt varför ROT existerar.K Kickan123 skrev:
Medlem
· Västra Götaland
· 70 inlägg
Men är inte frågan egentligen varför man inte får göra mer själv?
Känns lite irrelevant att jämföra löner mellan elektriker och läkare.
I såna fall är det väl bättre att diskutera om elektriker är överbetalda i jämförelse med snickare, murare, sprängare eller andra byggrelaterade yrkesgrupper?
Driver man en firma och betalar skatt, socialaförsäkringar och omkostnader så kommer ju arbetet kosta en del, känns svårt att komma runt det.
Men det som egentligen skaver är väl att man som privatperson inte får utföra väldigt enkla arbetsuppgifter själv utan måste anlita någon med allt vad det innebär?
Hade det inte varit samma gnäll om du inte fick sätta upp en hylla själv utan det var tvunget att göras av en legitimerad snickare?
Känns lite irrelevant att jämföra löner mellan elektriker och läkare.
I såna fall är det väl bättre att diskutera om elektriker är överbetalda i jämförelse med snickare, murare, sprängare eller andra byggrelaterade yrkesgrupper?
Driver man en firma och betalar skatt, socialaförsäkringar och omkostnader så kommer ju arbetet kosta en del, känns svårt att komma runt det.
Men det som egentligen skaver är väl att man som privatperson inte får utföra väldigt enkla arbetsuppgifter själv utan måste anlita någon med allt vad det innebär?
Hade det inte varit samma gnäll om du inte fick sätta upp en hylla själv utan det var tvunget att göras av en legitimerad snickare?
Husägare
· Västerbottens län
· 778 inlägg
Jag har ingen som helst input, helt off topic, men jag arbetar som löneadministratör i Västerbottens Läns Landsting och måste säga att din lön som specialistläkare låter låg. Jag har specialistläkare som ligger runt 140' kr i grundlön. Väldigt få ligger så lågt som 60'.
Tack för mig
Tack för mig
Det är min poäng.J jonathanGubbe skrev:
Redigerat:
Om du inte har något vettigt att tillföra så kan du kanske avstå kommentarer. Din kommentar för inte diskussionen framåt alls och är inte i närheten av det jag förespråkar.S Saxdaling skrev:
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 835 inlägg
TS: mycket intressant och relevant tråd, kalkyl och infallsvinkel.
Som flera varit inne på; det borde anordnas korta, enkla utbildningar för vanligt folk att på ett säkert sätt renovera OCH nyinstallera 90 % av all el i en vanlig 1-2 familjsbostad. Det är verkligen inte raketvetenskap att dra fk, sätta dosor, veta vilka dimensioner på tråden och kablarna som skall vara, sätta uttag och brytare, installera tvåfas-vvb, osv.
I mina ögon är det absolut väsentligt att jämföra lönerna mellan olika yrken. Skall det inte löna sig att utbilda sig? Eller menar vissa här att en grovis på ett bygge skall ha samma lön som de som har dokumenterad specialistkunskap på och för bygget(?).
Vissa har hävdat att vården är skattefinansierad, och visst är den det, men ärligt...om vi slopar all legitimerad vård och vi slopar alla elsäkerhetsregleringar. Tror ni då på fullaste allvar att elolyckorna och konsekvenserna av dem skulle vara det största problemet i samhället av de två? Tänk såhär; vad gör du helst själv...kopplar större delen av din el själv eller hanterar din hälsa, skador, sjukdomar, osv själv? Jag vet att mitt val är enkelt.
Summa summarum: det är alldeles för dyrt med hantverkare idag. Om det beror på penningstinna företagare, fackliga oligopol/monopol, eller annat vet jag inte, men det är fan ta mig inte rimligt att en människa med 60 kkr i månadslön skall arbeta 11 timmar för att få ett sketet eluttag monterat. Punkt.
Som flera varit inne på; det borde anordnas korta, enkla utbildningar för vanligt folk att på ett säkert sätt renovera OCH nyinstallera 90 % av all el i en vanlig 1-2 familjsbostad. Det är verkligen inte raketvetenskap att dra fk, sätta dosor, veta vilka dimensioner på tråden och kablarna som skall vara, sätta uttag och brytare, installera tvåfas-vvb, osv.
I mina ögon är det absolut väsentligt att jämföra lönerna mellan olika yrken. Skall det inte löna sig att utbilda sig? Eller menar vissa här att en grovis på ett bygge skall ha samma lön som de som har dokumenterad specialistkunskap på och för bygget(?).
Vissa har hävdat att vården är skattefinansierad, och visst är den det, men ärligt...om vi slopar all legitimerad vård och vi slopar alla elsäkerhetsregleringar. Tror ni då på fullaste allvar att elolyckorna och konsekvenserna av dem skulle vara det största problemet i samhället av de två? Tänk såhär; vad gör du helst själv...kopplar större delen av din el själv eller hanterar din hälsa, skador, sjukdomar, osv själv? Jag vet att mitt val är enkelt.
Summa summarum: det är alldeles för dyrt med hantverkare idag. Om det beror på penningstinna företagare, fackliga oligopol/monopol, eller annat vet jag inte, men det är fan ta mig inte rimligt att en människa med 60 kkr i månadslön skall arbeta 11 timmar för att få ett sketet eluttag monterat. Punkt.
Intressant. Vilken specialitet och hur lång erfarenhet? Nu pratar jag specifikt om personer som är anställda som just specialistläkare (eller i mitt fall "legitimerad läkare med specialistkompetens"), inte personer som är anställda som överläkare, bitr. överläkare eller något annat.Jag har ingen som helst input, helt off topic, men jag arbetar som löneadministratör i Västerbottens Läns Landsting och måste säga att din lön som specialistläkare låter låg. Jag har specialistläkare som ligger runt 140' kr i grundlön. Väldigt få ligger så lågt som 60'.
Tack för mig
Min lön är förhållandevis låg eftersom jag arbetar i ett attraktivt område (Stockholm) inom en attraktiv specialitet (Anestesi och Intensivvård).
I Västernorrland så vet jag att man har enorma problem med att rekrytera även till populära specialiteter. Detta lär dra upp lönerna.
För övrigt hoppas jag att det inte är Anders S du menar, han är speciell och förtjänar en speciell lön
Edit: Oops... Västerbotten var det, inte västernorrland. Då jobbar inte Anders där men å andra sidan har västerbotten sannolikt ännu större rekryteringsproblem med möjligt undantag för NUS.
Redigerat:
Vilken rörelsemarginal har din släkting?H hanson#16 skrev:
Dvs hur stor andel av det kunden betalar är vinst.
(Eller tar din släkting ut väldigt hög lön).
Tittar man på större företag inom bygg entreprenad är rörelsemarginalen 1-3%. Dvs på 100 debiterade kronor betalar kunden ca 2 i vinst.
Industriföretag med produktutveckling ligger betydligt högre. Men det beror på att de sitter på en stor risk. En del produktutveckling får de kasta i papperskorgen. Eller får sälja med förlust.
Bygg entreprenad har lägre risk. Det är ofta stora projekt som upphandlas långt i förväg. Och därmed tvingar konkurrensen ned vinsterna.
Men hur stor är rörelsemarginalerna för hantverkare?
De kanske inte är så stora?
För de med små jobb till privatkunder kan jag tänka mig att det kan vara svårt att fylla 40 timmar i veckan. Dvs kunderna åker på att betala för att de anställda inte levererar något.
Mitt intryck, dvs jag är inte säker, är att hantverkarföretag föredrar att jobba med större jobb så som nyproduktion av flerfamiljshus eller kontor. Det skulle antyda att jobba mot privatpersoner inte är så lysande trots nivån på fakturorna.
Slutligen: Skulle lönsamheten vara väldigt hög bland hantverkarföretag skulle det genast fyllas på med konkurrenter som jobbade för lägre pris. Det verkar inte riktig ske.
Det sker hela tiden. Det är bara att mycket av det går svart och blir "sådär" (även om en hel del också blir bra). I den överhettade marknad vi har idag så är även de billigaste relativt dyra.D daVinci skrev:
För el gäller dessutom specialfallet att auktorisation krävs och att folk efter många decenniers skräckpropaganda är livrädda för det. Detta förhindrar effektivt konkurrens.
Vi bor i Sverige, ett socialistiskt land med mycket höga marginalskatter.tommib skrev:
Du blandar ihop rörelsemarginal och vinst, marginalen är ok att titta på men inte vinsten. Vinst är ett ytterst dåligt mått på hur en verksamhet går eftersom de flesta ej publika företag är vinstminimerare eftersom skatten då blir lägre.D daVinci skrev:
En rörelsemarginal på ett par procent är ok för mindre bolag eftersom skattesystemet i Sverige hör det bättre för ägarna att betala ut lön och ansamla löneutrymme under 3:12 reglerna.
Och skråtegler (elektriker) och hot om katastrof vid hemmapul (rörkrökaren) gör att det finns protektionistiska murar som artificiellt höjer priserna i branschen.
11 timmar låter väl rimligt, skönt med någon som bifogat kalkyl.
jag köper inga tjänster trots att jag har ett någorlunda välbetalt jobb nuförtin.
jag jobbar hellre mindre och gör det själv, det är ju kul=)
som någon sa är det ett socialistiskt land, och detta är bara början, eller tror nån att skattetrycket kommer lätta?
jag köper inga tjänster trots att jag har ett någorlunda välbetalt jobb nuförtin.
jag jobbar hellre mindre och gör det själv, det är ju kul=)
som någon sa är det ett socialistiskt land, och detta är bara början, eller tror nån att skattetrycket kommer lätta?
