Elverk bränt sönder elektronik hemma
Hej,
Vi har ett elverk som vi kopplat som reservkraft hemma. Den är kopplad via en omkopplare med hjälp av elektriker.
När elverket testkördes så gjordes det utan att jordspettet var inkopplat och efter att elektrikern åkt konstaterade vi att att en säkring hade gått samt att flera saker hemma inte längre fungerar.
Som jag förstått det så måste jordspettet vara inkopplat för att skapa egen nolla/jord och att risken annars är att apparater får spänning mellan fas och flytande nolla.
Elektrikern menar att Elverkets jord var kopplat till nätets jord och att överspänningar borde ha försvunnit. Och menar att elverket var underdimensionerat men det kan väll i värsta fall bara ge spänningsfall vilket gör att apparater kan bete sig konstigt men inte gå sönder så länge det inte är långvarigt?
Några insikter?
Vi har ett elverk som vi kopplat som reservkraft hemma. Den är kopplad via en omkopplare med hjälp av elektriker.
När elverket testkördes så gjordes det utan att jordspettet var inkopplat och efter att elektrikern åkt konstaterade vi att att en säkring hade gått samt att flera saker hemma inte längre fungerar.
Som jag förstått det så måste jordspettet vara inkopplat för att skapa egen nolla/jord och att risken annars är att apparater får spänning mellan fas och flytande nolla.
Elektrikern menar att Elverkets jord var kopplat till nätets jord och att överspänningar borde ha försvunnit. Och menar att elverket var underdimensionerat men det kan väll i värsta fall bara ge spänningsfall vilket gör att apparater kan bete sig konstigt men inte gå sönder så länge det inte är långvarigt?
Några insikter?
Var elverket inkopplat till nätets jord *efter* er frånkoppling från nätet?
(Jag förutsätter att ni har kopplat in det korrekt så att det inte kan vara inkopplat samtidigt som huset är anslutet till nätet)
Även om jag är tveksam till att det är tillåtet att göra på det viset så borde det inte orsaka probelm, så vad elektrikern säger kan absolut stämma.
Däremot finns det ju en hel del enklare elverk som genererar rätt oreglerad fyrkantsvåg ut som kan generera problem med viss utrustning.
Om det inte är ett inverter-elverk skulle jag misstänka att det mycket väl kan vara elverket i sig som skapat problemet, inte hur det var inkopplat.
Dvs, även om det är underdimensionerat kan det ge spikar, störningar och skräp ut.
Köpte ni elverket av elektrikern eller hjälpte han bara till med inkopplingen?
(Jag förutsätter att ni har kopplat in det korrekt så att det inte kan vara inkopplat samtidigt som huset är anslutet till nätet)
Även om jag är tveksam till att det är tillåtet att göra på det viset så borde det inte orsaka probelm, så vad elektrikern säger kan absolut stämma.
Däremot finns det ju en hel del enklare elverk som genererar rätt oreglerad fyrkantsvåg ut som kan generera problem med viss utrustning.
Om det inte är ett inverter-elverk skulle jag misstänka att det mycket väl kan vara elverket i sig som skapat problemet, inte hur det var inkopplat.
Dvs, även om det är underdimensionerat kan det ge spikar, störningar och skräp ut.
Köpte ni elverket av elektrikern eller hjälpte han bara till med inkopplingen?
Jordspett eller inte har ingenting med flytande nolla att göra. Om elverket var inkopplat till husets faser och nolla, och dessutom kopplat till jord på inkommande matning måste jag ge elektrikern rätt. Det är inte frånvaron av jordspett som ställt till problemen.
Men något har ju bevisligen gått fel. Vad är det för elverk? Vad är det som gått sönder? Vad för säkring löste och vad var anslutet till den?
Men något har ju bevisligen gått fel. Vad är det för elverk? Vad är det som gått sönder? Vad för säkring löste och vad var anslutet till den?
Jag tror att elektrikern har rätt där. Normalt så är du inkopplad mot nätets jord. Jordspettet behövs för att klara situationen där kanske även nätets jord blir bortkopplad, ex. vid något större underhållsarbete i nätet.
Men oavsett jordspett så skall ju reservkraften ha sin egen nolla, det skall inte kunna bli flytande nolla, om den är korrekt kopplad till reservkraften. Att en säkring löst ut låter ju lite konstigt. Troligen är något felkopplast, men det borde inte vara bristen på jordspett.
Vad var det för säkring? En huvudsäkring eller till någon apparat?
Spänningsfall kan (lite långsökt) orsaka skador på elektronik. Det finns oftast switchade nätdelar i elektronik, som kommer att försöka upprätthålla rätt matning ut till elektroniken även om inkommande matning är dålig. Det innebär att strömmen från inkommande kommer att öka när spänningen sjunker, för att nätdelen kommer att fortsätta mata med samma effekt som när nätet ger full spänning. Den ökade strömmen kan bli för hög så att nätdelen överbetalstas och skadas, oftast finns inbyggda skydd mot detta så att nätdelen stänger av om matande spänning blir för låg. Kvaliteten på den skyddsmekanismen kan vara lite blandad mellan olika fabrikat.
Men vad är det för klass på reservkraftverket? Många sådana levererar en usel växelström som förstör det mesta av elektronik.
Men oavsett jordspett så skall ju reservkraften ha sin egen nolla, det skall inte kunna bli flytande nolla, om den är korrekt kopplad till reservkraften. Att en säkring löst ut låter ju lite konstigt. Troligen är något felkopplast, men det borde inte vara bristen på jordspett.
Vad var det för säkring? En huvudsäkring eller till någon apparat?
Spänningsfall kan (lite långsökt) orsaka skador på elektronik. Det finns oftast switchade nätdelar i elektronik, som kommer att försöka upprätthålla rätt matning ut till elektroniken även om inkommande matning är dålig. Det innebär att strömmen från inkommande kommer att öka när spänningen sjunker, för att nätdelen kommer att fortsätta mata med samma effekt som när nätet ger full spänning. Den ökade strömmen kan bli för hög så att nätdelen överbetalstas och skadas, oftast finns inbyggda skydd mot detta så att nätdelen stänger av om matande spänning blir för låg. Kvaliteten på den skyddsmekanismen kan vara lite blandad mellan olika fabrikat.
Men vad är det för klass på reservkraftverket? Många sådana levererar en usel växelström som förstör det mesta av elektronik.
Var det elverket alltså inkopplat för att driva hela huset? Är prylarna som gått sönder på samma fas? Och är det också den fas där säkringen gick? Hade du några stora laster inkopplade? Det finns ett par saker som kan gå fel.
Först har vi kombinationen av stora och små laster. Exempelvis elektronik i standby och en varmvattenberedare. När termostaten på varmvattenberedaren slår ifrån blir det en strömspik som skall tas upp av alla andra anslutna apparater. Ju mindre och ju färre de är desto större risk att något skadas.
Sedan har vi problem som kan uppstå av att snedbelasta trefasgeneratorn. Om en fas är hårt belastad och de andra obelastade kan spänningen bli olika få dem. Beroende på generatorns uppbyggnad kan det bli överspänning på de obelastade faserna. Risken skulle då vara att en liten last på en lågt belastad fas får överspänning och skadas av att en annan fas belastas hårt.
Jag vet inte om dessa problem är aktuella för just din generator. Men något har ju bevisligen gått fel.
Först har vi kombinationen av stora och små laster. Exempelvis elektronik i standby och en varmvattenberedare. När termostaten på varmvattenberedaren slår ifrån blir det en strömspik som skall tas upp av alla andra anslutna apparater. Ju mindre och ju färre de är desto större risk att något skadas.
Sedan har vi problem som kan uppstå av att snedbelasta trefasgeneratorn. Om en fas är hårt belastad och de andra obelastade kan spänningen bli olika få dem. Beroende på generatorns uppbyggnad kan det bli överspänning på de obelastade faserna. Risken skulle då vara att en liten last på en lågt belastad fas får överspänning och skadas av att en annan fas belastas hårt.
Jag vet inte om dessa problem är aktuella för just din generator. Men något har ju bevisligen gått fel.
Ditt elverk ger en *relativt* okej spänning ut. AVR'en ger ju ett bättre skydd mot strömspikar jämfört med enklare elverk, men det är fortfarande inte ett inverter-elverk, så jag hade varit tveksam till att koppla in det rakt av i husets nät här hemma.
Det vore intressant att kontrollmäta vad elverket skickar ut ur sig. (Dvs inte bara med en volltmeter, utan kontrollera vågform, spikar etc.)
Det vore intressant att kontrollmäta vad elverket skickar ut ur sig. (Dvs inte bara med en volltmeter, utan kontrollera vågform, spikar etc.)
Här kan man hitta manualen.
http://www.mosa.it/en/product/gener...7b23c7/ge-8000-hbt-l-60ba1bf88a5a56496f8b4568
På sidan 26 finns följande text:
SINGLE-PHASE LOADS Power to monophase utilities by means of three-phase generators requires some operating limitations.- In single-phase operation, the declared voltage tolerancecan no longer be maintained by the regulator (compoundor electronic regulator), since the system becomes highlyunbalanced. The voltage variation on the phasesnot affected by the power can prove dangerous; werecommend sectioning the other loads eventuallyconnected.
Det är ju en allmän text som inte kvantifierar problemet. Men en enkel test är att ansluta en större enfaslast och sedan mäta spänningen på de faser som inte har lasten. Den kommer att stiga. Oklart om det är mycket nog för att ställa till med skada.
http://www.mosa.it/en/product/gener...7b23c7/ge-8000-hbt-l-60ba1bf88a5a56496f8b4568
På sidan 26 finns följande text:
SINGLE-PHASE LOADS Power to monophase utilities by means of three-phase generators requires some operating limitations.- In single-phase operation, the declared voltage tolerancecan no longer be maintained by the regulator (compoundor electronic regulator), since the system becomes highlyunbalanced. The voltage variation on the phasesnot affected by the power can prove dangerous; werecommend sectioning the other loads eventuallyconnected.
Det är ju en allmän text som inte kvantifierar problemet. Men en enkel test är att ansluta en större enfaslast och sedan mäta spänningen på de faser som inte har lasten. Den kommer att stiga. Oklart om det är mycket nog för att ställa till med skada.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 468 inlägg
Det är alltid bra med en länk. Har du läst dokumentationen så att du vet exakt vilken version du har? Det finns varianter med och utan skyddsjord (vilket i och för sig inte har något med felet att göra). Av alla varningar och förhållningsorder i dokumentationen att döma så får inte detta elverk användas öht...F FredrikBj skrev:
Hur kommer det sig att ett jordtag saknas? Kan vi förutsätta att installationen av intag och reservkraftsomkopplare är korrekt i övrigt? Vad sa elektrikern om jordtag? Ska det ordnas snart? Det har ingenting med felet att göra, men avsaknad av jordtag anses vara en allvarlig brist.
Driftsattes elverket utan att ni hade en aning om vilken belastning som fanns? Om elverket get 6 kW så skulle åtminstone jag vara försiktig med att belasta det med mer än 3 kW. Speciellt förmågan att hålla en jämn spänning mellan faserna är en känt problem som kräver att lasten är någorlunda jämnt fördelad. Ni har troligen haft någon elak enfaslast här. Vi vet ännu inte vad som låg under den trasiga säkringen.
Ja, hela huset var inkopplat men det är inga stora laster som kördes under testet. Eftersom det är "sommar" så är inga element, värmegolv eller liknande igång under testet.A Avemo skrev:
Teoretiskt kan det absolut bli en snedbelastning men inte troligt under de förhållande som testet gjordes. Samtidigt borde väll en Elektriker kontrollera detta innan man testkör!?
Vad var elektrikerns uppgift? Dimensionera och installera reservkraft? Sätt upp ett intag och en reservkraftomkopplare till huset? I det förra fallet har elektrikern ett ansvar för att välja rätt elverk. I det senare fallet är det mest inkopplingen av reservkraftsomkopplaren som ligger på hans bord. Bevisligen har något startats som inte borde startats. Beroende på vad som var elektrikerns uppgift kan det vara elektrikerns eller ditt ansvar.F FredrikBj skrev:
Vi vet ju inte vad som hänt. Vi bara spekulerar kring vad som skulle kunna vara felet. Att elektrikern kopplat något galet och orsakat felet är fortfarande inte uteslutet. Spekulationerna kan eventuellt bli mer träffsäkra om du ger mer detaljer.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 25 468 inlägg
Men ni brände en säkring. Vad låg under den, och vad låg på andra faser, och vilka av dessa apparater var det som gick sönder. Vi behöver tekniska detaljer för att kunna ge ett svar här på om du vågar starta elverket igen.F FredrikBj skrev:
