I dessa tider skulle det vara intressant att diskutera vad det skulle innebära om elen var riktigt billig. Säg att den kostade 1 öre/kwh inklusive allt (el, skatt, nät osv.) och det fanns ingen risk att priset skulle gå upp.

All diskussion om hur det skulle gå till, att det är omöjligt osv. är off-topic!

Exempel på frågor:

- Hur skulle man bygga/bygga om?
- Vad skulle man göra/använda el till som man inte gör idag?
- Hur billigt skulle man kunna bygga?
 
  • Gilla
klaskarlsson
  • Laddar…
B Byggarebert skrev:
I dessa tider skulle det vara intressant att diskutera vad det skulle innebära om elen var riktigt billig. Säg att den kostade 1 öre/kwh inklusive allt (el, skatt, nät osv.) och det fanns ingen risk att priset skulle gå upp.

All diskussion om hur det skulle gå till, att det är omöjligt osv. är off-topic!

Exempel på frågor:

- Hur skulle man bygga/bygga om?
- Vad skulle man göra/använda el till som man inte gör idag?
- Hur billigt skulle man kunna bygga?
Jag skulle dra den diskussionen längre än så.

Med fossilfri/billig elenergi så kan vi snabbat ställa om hela samhället.
Husen kan man värma med värmepump eller tom direktel. Direktel ger ju lägre installationskostnader (bara ledningar istället för vatten och pannor) och lägre risk för vattenläckor osv

Transporter: Men sen blir ju också elbilar otroligt billiga i dirft. Även tunga transporter skulle såbillig el vara en game changer. För tex flyg/skepp kan man tänka sig vätgas som lagringsmedium. Konvertering till/från väte, och med lagring, är relativt ineffektivt, men med såpass låg kostnad/god tillgång så spelar det inte så stor roll: Om man i slutändan betalar 5ggr så mkt per kWh som man får ut i effektiv energi så är det fortfarande billigt.

Mat: Vi kan odla lokala grödor året om i växthus: Närodlade görnsaker blir inte en lyx utan billig nyttig mat med minimala transporter.

Byggnation: Elektrifiera byggmaskinerna och bygg jättebilligt. Vi kan också förädla byggvaror, tillverka cement osv otroligt billigt.

Man kan också elektrifiera allt "onödigt", och lyxa till det; tex värmeslingor så man slipper skotta uppfarter eller tom hela vägar. Bra belysning. Uppvärmda och kylda allmänna utrymmen.

Men inte minst kan man räta ut skillnaderna i samhället, om man går den vägen. Elen är vår tids slavar, om alla har råd med billig energi så kommer alla kunna bo/äta billigt och fattigdom blir då bara ett begrepp som handlar om hur mycket lyx man kan unna sig: Om transporter är såpass billiga, boende blir billigt och även mat så kommer inge svälta eller inte ha tak över huvudet.
 
  • Gilla
Byggarebert
  • Laddar…
klaskarlsson klaskarlsson skrev:
Jag skulle dra den diskussionen längre än så.

Med fossilfri/billig elenergi så kan vi snabbat ställa om hela samhället.
Husen kan man värma med värmepump eller tom direktel. Direktel ger ju lägre installationskostnader (bara ledningar istället för vatten och pannor) och lägre risk för vattenläckor osv

Transporter: Men sen blir ju också elbilar otroligt billiga i dirft. Även tunga transporter skulle såbillig el vara en game changer. För tex flyg/skepp kan man tänka sig vätgas som lagringsmedium. Konvertering till/från väte, och med lagring, är relativt ineffektivt, men med såpass låg kostnad/god tillgång så spelar det inte så stor roll: Om man i slutändan betalar 5ggr så mkt per kWh som man får ut i effektiv energi så är det fortfarande billigt.

Mat: Vi kan odla lokala grödor året om i växthus: Närodlade görnsaker blir inte en lyx utan billig nyttig mat med minimala transporter.

Byggnation: Elektrifiera byggmaskinerna och bygg jättebilligt. Vi kan också förädla byggvaror, tillverka cement osv otroligt billigt.

Man kan också elektrifiera allt "onödigt", och lyxa till det; tex värmeslingor så man slipper skotta uppfarter eller tom hela vägar. Bra belysning. Uppvärmda och kylda allmänna utrymmen.

Men inte minst kan man räta ut skillnaderna i samhället, om man går den vägen. Elen är vår tids slavar, om alla har råd med billig energi så kommer alla kunna bo/äta billigt och fattigdom blir då bara ett begrepp som handlar om hur mycket lyx man kan unna sig: Om transporter är såpass billiga, boende blir billigt och även mat så kommer inge svälta eller inte ha tak över huvudet.
Tyvärr i dessa tider så får man vända på resonemanget, allt bra du räknar upp blir istället dyrare eller omöjligt. För varje öre som elen går upp så blir vi fattigare och får krympande möjligheter.

För att återgå till utopin, hur mycket billigare skulle man kunna bygga? Skulle tro att direktel, mindre isolering och billigare fönster och dörrar skulle kunna innebära uppåt 20% besparingar vid nybygge.
 
  • Gilla
klaskarlsson
  • Laddar…
B Byggarebert skrev:
...

För att återgå till utopin, hur mycket billigare skulle man kunna bygga? Skulle tro att direktel, mindre isolering och billigare fönster och dörrar skulle kunna innebära uppåt 20% besparingar vid nybygge.
Jag tror iofs mer än så.
Mindre isolering, lär väl krävas bara typ 95mm för ljud och undvika direktvärme/kallaras -ger också billigare konstruktion (väggar med 95x45 tex osv)
Direktel och/eller luftvärmepump (för kyla också) - inga vattenburna system.
Byggamaterial bör ju gå ned en hel del i pris. Likaså transporter av material, och maskiner till bygget.
Man kan no troligen säga 50% ned på byggnationspriset tror jag, men det är där den större diskussionen kommer: Om det är så billigt med energi så kommer det påverka löner/automatisering av vissa saker osv osv också
 
Både frågan och svaren visar att man inte lärt sig ett dugg om den situation vi hamnat i. Vi har historiskt haft väldigt billig el, det gick bra så länge det gick bra. När det blir en brist i varan el så, oavsett pris, kommer det bli kännbart.
Lärdomen borde vara - bygg inte in er i ett stort beroende av hög tillförd energi, oavsett vad elen kostar.
 
  • Gilla
@ndreas
  • Laddar…
@
B Byggarebert skrev:
I dessa tider skulle det vara intressant att diskutera vad det skulle innebära om elen var riktigt billig. Säg att den kostade 1 öre/kwh inklusive allt (el, skatt, nät osv.) och det fanns ingen risk att priset skulle gå upp.

All diskussion om hur det skulle gå till, att det är omöjligt osv. är off-topic!

Exempel på frågor:

- Hur skulle man bygga/bygga om?
- Vad skulle man göra/använda el till som man inte gör idag?
- Hur billigt skulle man kunna bygga?
Nä.... Det är inte en"intressant" fråga..
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.