Diskmaskin som är hyfsat ny (under 10år), men huset är gammalt och har ingen JFB,

När man rör diskmaskinens metalldelar och diskbänken med varsin arm får man stötar. Mätinstrument visar ca 115V AC mellan de båda. Kan teoretiskt vara vad som helst, men antar att el-elementet i diskmaskinen är det som spökar?
 
T Tostarp skrev:
Diskmaskin som är hyfsat ny (under 10år), men huset är gammalt och har ingen JFB,

När man rör diskmaskinens metalldelar och diskbänken med varsin arm får man stötar. Mätinstrument visar ca 115V AC mellan de båda. Kan teoretiskt vara vad som helst, men antar att el-elementet i diskmaskinen är det som spökar?
Sannolikt saknas skyddsjord.
 
  • Gilla
Müssli och 3 till
  • Laddar…
T Tostarp skrev:
Diskmaskin som är hyfsat ny (under 10år), men huset är gammalt och har ingen JFB,

När man rör diskmaskinens metalldelar och diskbänken med varsin arm får man stötar. Mätinstrument visar ca 115V AC mellan de båda. Kan teoretiskt vara vad som helst, men antar att el-elementet i diskmaskinen är det som spökar?
Hej Tostarp

Om du mäter ca 115V AC d.v.s. halva nätspänningen då kan det vara spänningsdelning till jord i ett EMC-filter placerat före elutrustningen i diskmaskinen och vars anslutning till diskmaskinens metallhölje (PE´) existerar, men anslutning till skyddsjordsledare (PE) saknas.

Diagram över ett typiskt EMC-filter med kondensatorer Cy och Cx mellan linje, noll samt skyddsjord, visat med anslutningar för fas (L), nolledare (N) och jord.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Här visas ett typiskt EMC-filter dår två identiskt stora kondensatorer (Cy) bildar en spänningsdelare mellan fas och nolledare med mittpunkten till diskmaskinens metallhölje.

Ansluter du i ett sådant fall en multimeter mellan diskmaskinens metallhölje och skyddsjordsledare så mäter du en ström på storleksordningen 1 mA.
 
Redigerat:
  • Gilla
Panor82 och 2 till
  • Laddar…
Man får mäta, börja vid uttaget och kolla så jord finns där. Sedan fortsätta via kabeln in i maskinen och när jord tappas. Uppenbart är det jordningen av maskinen som fallerar. Är höljet ordentligt jordat är det inte möjligt att få stötar från höljet.

Man kan kolla om man har överslag mellan jord och fas redan vid mätning i anslutningskabelns stickpropp, ett universalinstrument i läge resistansmätning ska ge beskedet O.L dvs over limit mellan fas och jord - oändlig resistans.
 
Observera att jag beskriver två felfall.
1. Att du inte har jordanslutning till apparatens hölje. Kan ge obehagliga stötar men inte nödvändigtvis särskilt allvarliga, kan vara inducerade strömmar med ganska låg strömstyrka.
2. Att du har överslag från fas till jord, kan ge drastiska konsekvenser om jordanslutning saknas (fallet 1). Här ska en säkring eller JFB normalt lösa.
 
H Harald Blåtumme skrev:
Observera att jag beskriver två felfall.
1. Att du inte har jordanslutning till apparatens hölje. Kan ge obehagliga stötar men inte nödvändigtvis särskilt allvarliga, kan vara inducerade strömmar med ganska låg strömstyrka.
2. Att du har överslag från fas till jord, kan ge drastiska konsekvenser om jordanslutning saknas (fallet 1). Här ska en säkring eller JFB normalt lösa.
Hej Harald Blåtumme
Bra
Jag påminner oftast om fall 1 eftersom de flesta jagar fall 2 och glömmer bort att fall 1 finns

Det är väldigt vanligt att ansluta en apparat med jordad stickpropp i ett ojordat uttag utan att förstå att apparaten är provad gällande tex EMC för anslutning i jordat uttag
 
Redigerat:
  • Gilla
avh67f och 2 till
  • Laddar…
Vi upplevde just en kortslutning i en 3-fas spis, blixt och smäll. Det som var bra här var att spisen var ordentligt jordad, spisens trefasgrupp automatsäkring löste och det gick även en 16A huvudsäkring, Dvs perfekt skyddsfunktion som det är tanken med det hela.

Ingen skada skedd, spisen felsöktes och felkällan troligen åtgärdad.

Sensmoral: se till att grejer som ska vara jordade verkligen är det.
 
Det har jag erfarenhet av, spis som fick vatten på sig och drog säkring, JFB och mätarsäkring. Trodde spisar var vattentäta, men tydligen inte. Var den gamla modellen med runda järnplattor.
 
Som sagt, det mest sannolika här, är att diskmaskinen inte är skyddsjordadå. Men teoretiskt kan man tänka sig tvärtom också. Någon apparat som saknar skyddsjord men är ansluten till vatten med metallrör, och apparaten saknar skyddsjord. Om då rörsystemet i huset inte är jordat, ex plastledningsr in från marken. Så kan diskbänken hålla 115V mot den jordade diskmaskinen.

I båda fallen kommer spänningen via avstörningsfilter, liknande det som beskrev tidigare i tråden.

Men någonstans saknas skyddsjord, det måste åtgärdas bums.
 
Klicka här för att svara
Produkter som diskuteras i tråden
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.