Är det någon som vet något om dimensionering av ett slutet expansionskärl på köldbärarsidan i ett bergvärmesystem?
Vi har en Nibe F1245-10R värmepump och en Nibe FLM 40 frånluftmodul. Vår energibrunn är 175 m djup. Vi har ett tvåvåningshus (188 m2 uppvärmd yta) med golvvärmeslingor i gjuten platta på bottenvåningen och golvvärmeslingor i träbjälklag på övre våningen. Mitt nuvarande slutna expansionskärl är placerat ovanför VP:n under tak i teknikrummet på bottenplanet och rymmer bara 8 liter. Säkerhetsventilen på expansionskärlet är pluggad (mycket märkligt), den kan inte släppa ut köldbärarvätska om det blir för trång i systemet.
När jag hör med minna vänner så har alla större expansionskärl (de flesta 22 liter) och säkerhetsventil med skvallerör.
Enligt mina beräkningar bör jag ha minst 360 liter kölbärarvätska i köldbärarsystemet (2 x 175m energibrunn + lite till). Enligt Nibes specifikation för FLM:en bör expansionskärlet då vara minst dubbelt större än mitt nuvarande kärl.
Huset och värmesystemet är ca 7,5 år gammalt. Trycket på manometer på kärlet har vid ett 10-tal tillfällen sjunkit till 0 bar varefter vi bett rörisen fylla på köldbärarvätska och läcksöka. För två år sedan sprang FLM-modulen läck. spricka i FLM:ens cirkulationspump. Vi börjar tröttna på problemen med ständiga påfyllningar. Allt tyder på att vi har en läcka någonstans men vi kommer inte vidare med rörisen.
Behöver vi ha ett större expansionskärl och i så fall vilken minsta storlek behöver vi? Behöver jag ha en fungerande säkerhetsventil med skvallerrör på kärlet? Vad kan hända om kärlet är för litet och det inte finns en säkerhetsventil som lättar på trycket? Brister det på den svagaste punkten?
Vi hoppas någon kan hjälpa oss med detta?
2 429 läst · 21 svar
2k läst
21 svar
Dimensionering av slutet expansionskärl för köldbärare - Är mitt expansionskärl för litet?
Sida 1 av 2
-
-
3 dec 2018 17:57 #2
Expansionskärlet ska ta upp volymförändringar vid temperatursvängningar. Några särskilt stora svängningar uppstår inte i köldbäraren så det rör sig om sisådär en promilles volymförändring. Det uppstår alltså inte något vidare övertryck i köldbäraren, så säkerhetsventil kan man klara sig utan. Den rekommenderade volymen verkar också väl tilltagen. Mitt expansionskärl är fyra liter och jag hade klarat mig med hälften. De 22 liter du sett har jag svårt att tro skulle sitta på köldbäraren!
-
3 dec 2018 18:31 #3Redigerat 3 dec 2018 18:48
-
4 dec 2018 09:01 #4
Bra fråga. Etanolinblandningen förändrar siffrorna marginellt i förhållande till om det bara varit vatten. Temperaturspannet torde vara mellan -3 och +10 i ett system utan frånluftsväxlare. Jag tror inte frånluftsväxlaren påverkar mer än ett par grader.
Om temperaturen i vatten ökar från 5 till 45 grader får du en volymförändring på under en procent, se tabell nedan.
För frågan om säkerhetsventil påverkar även ångtrycket, men även detta är marginellt i spannet.
Det är först när man kommer över 40-50 grader det börjar hända saker! -
4 dec 2018 11:20 #5
Vid avkylning under 4°C utvidgar sig vattnet ända till 0°C och fryser till is, varvid volymen ökar med 9 %. Isens densitet är då 917 kg/m³. Bör man inte ta hänsyn till detta också? I synnerhet i händelse av om det är för liten etanolkoncentration i systemet. Jag tycker bara att det bör finnas något rimligt skäl till varför Nibe uttryckligen rekommenderar ett expansionskärl som skall vara minst den dubbla storleken i jämförelse med mitt nuvarande kärl för att säkerställa att det inte blir driftstörningar. Det borde väl finnas någon anledning till att Nibe rekommenderar att jag skall ha ett 100 % större kärl med säkerhetsventil som utlöser vid 3 bar? När det gäller avsaknaden av säkerhetsventil säger de jag jag talat med att man aldrig bygger ett system med slutet expansionskärl utan en säkerhetsventil. -
5 dec 2018 09:05 #6
En annan aspekt kan vara frysning av vattnet i borrhålet (vilket sker framåt våren nästan varje år i mitt snålt dimensionerade borrhål från 80-talet). Det trycker ihop slangarna i viss mån, men knappast några 22 liter utan för mig som högst någon liter.
Om man slår ihop alla riskfaktorer samtidigt och dubblerar så kanske det motiverar 22 liter? Tyvärr motverkar ju de olika faktorerna varandra.
Säkerhetsventil skadar ju sällan, men i fallet köldbärarslang så lär den själv expandera långt innan du kommer upp i tre bars övertryck! Slangen är ju elastisk, och det särskilt om den är varm! -
5 dec 2018 22:59 #7
Ditt resonemang verkar rimligt. Jag har nu varit i kontakt med Nibe och de informerade mig om att det inte finns några förhållanden där man kan lämna bort eller proppa en övertrycksventil. De var också tydliga med att expansionskärlet bör dimensioneras i enlighet med deras specifikation för FLM:en.
Faktum är att expansionskärlet är underdimensionerat med 100 % och saknar en fungerande övertrycksventil. Jag upptäckte dessutom att expansionskärlet enligt anvisningen för FLM:en bör ha en ventil som skall öppna vid 3 bar, den ventil rörisen har installerat hos oss öppnar vid 1,5 bar. Vår övertrycksventil har troligtvis proppats av rörisen för att den har ”läckt” och tyvärr har vi fortfarande läckage någonstans eftersom vårt system fortsättningsvis tappar tryck.
Det är ett slutet system som inte skall läcka och vi vill bara finna en lösning på detta problem. -
Besserwisser · E · 14 435 inlägg 6 dec 2018 00:136 dec 2018 00:13 #8
Det är när systemet har en värmekälla det måste finnas en övertrycksventil. Det finns det inte här. Det är inte så att de pratar om värmesidan?
-
6 dec 2018 01:41 #9
Det måste finnas en säkerhetsventil även på köldbärarsidan, och den får aldrig pluggas. Det kan uppstå fel, där den behövs. T ex ett inre läckage i förångaren där man får ut köldmedie med högt tryck i brinekrets. Utan säkerhetsventil kan slangarna i borrhålet spricka.
Dessutom är FLM en värmekälla då man värmer brinekretsen mha temperaturen i frånluften. -
Besserwisser · E · 14 435 inlägg 6 dec 2018 06:206 dec 2018 06:20 #10
Ett läckage av köldmedie skullevisserligrn kunna orsaka tryck. Men uppvärmning av rumsluft kan inte orsaka farliga tryck.
-
6 dec 2018 10:00 #11Redigerat 6 dec 2018 10:17
-
6 dec 2018 10:16 #12
-
6 dec 2018 15:59 #13
Ibland får du kanske försöka gallra lite Plufs, tex i vad tillverkare som Nibe i det här fallet anger och skriver. Ofta kommer ett byggsätt eller tumregel in och sen över tid och många led läggs lite moms på emellanåt.
Inget kan ju strida mot enkla fysikaliska principer det är dit du får gå om du vill veta och få det rätt. Jag håller i stort med vad Daniel nämnt och även en del matnyttigt från term tidigare. Du bör inte ha problem med kärlstorleken i din anläggning. -
6 dec 2018 16:55 #14
-
useless
Lök.- Gävleborg
- Villa, 1800-talet
- Medlem aug 2007
- 18 860 inlägg
- 21 079 gillningar
- 1 064 bilder
6 dec 2018 16:59 #15Storleken på kärlet tycker jag också är lite i överkant. Förmodligen räknar dom med ett temperaturspann från några minus till ganska hög innomhustemp när man har en flm. I praktiken kommer dock aldrig flm'en att lyckas värma berget till 22 grader.
Dock anser jag att det måste finnas en säkerhetsventil och att plugga den är nästan tjänstefel...