Byggahus.se

Det smarta hemmet: Vad får jag koppla själv?

  1. K
    Medlem · 4 inlägg

    kriro676

    Medlem
    Exakt! Och bra jobbat Plejd! Verkligen en framgångsrik strategi men kanske fått lite oproportionerligt bra reklam med tanke hur mycket de kostar och hur mycket man bygger in sig med dem ( vilket är ok om man bara vill tända och släcka lampor/uttag).

    Och det kanske inte är så vanligt att folk vill kunna lägga till en rörelsesensor, kanske styra en fönsterlampa eller koppla in fuktsensorer utan att använda ytterligare en app för varje grej :p
     
    • Laddar…
  2. D
    Medlem · Västernorrland · 12 inlägg

    dkrapohl

    Medlem
    Tycker att det är oförskämt dyrt med plejd med tanke på att det är inte någon standard. Enda fördel jag ser är att det är ett mesh nätverk om jag har förstått rätt.
     
    • Laddar…
  3. ullberg
    Verktygstokig · Stockholm · 3 257 inlägg

    ullberg

    Verktygstokig
    Det @wittsjo skriver ovan är korrekt och således borde texten i artikeln uppdateras, (rättas), så att innehållet är med verkligheten överensstämmande.

    Lite repetitivt då det redan står ovan men KNX bygger _inte_ på en central kontrollenhet utan en av fördelarna är just att det är helt decentraliserat. En knx-knapp på väggen (”sensor” med knx-lingo) kommunicerar över busskabeln direkt med brytaktorn (alt dimmer el. annan typ av aktor) som slår på/av en förbrukare såsom en lampa. Det enda beroendet i en sådan grundläggande uppsättning är spänningsmatningen till bussen* men det är ingen ”centralenhet” utan bara en del av bussinfrastrukturen. Och ovan är inget ”undantag som bekräftar regeln” utan är grunden för hur ett KNX byggs upp.

    Sen är det relativt vanligt att en KNX-anläggning också har det det som generellt (lite gammalmodigt) refereras till som en visualiseringserver/enhet etc., endera med direkt koppling till bussen eller så kommer den åt bussen via ett (IP) gränssnitt. Dessa kan lyssna på & skicka knx-kommandon till ”valfri” knx-enhet och kan kanske upplevas som centralenheter men de är på intet sätt nödvändiga för att systemet ska funka utan ger ytterligare möjligheter

    Några exempel på sådana visualiseringar är:
    • Giras HomeServer (går via ett gränssnitt, ofta IP, till bussen)
    • Hager Domovea (som kopplar direkt till bussen)
    • Thinka - som egentligen bara blir en ”front” till exv. Apple homekit (tidiga gick över IP, senare har både direktkoppling till buss och via IP)
    • Athom Homey (som går via IP och ju bryggar/kopplar till många andra hemautomationstekniker)
    Men som sagt, dessa är inte nödvändiga eller ”centrala” utan ett tillägg och ett bortfall av en sådan skulle inte stoppa systemet utan bara de funktioner man specifikt byggt i den enheten. Och man kan ha flera, själv har jag tre av ovan fyra exempel - vilket är lite onödigt men för mig är det en hobby så jag gillar att testa olika varianter.

    Så: jag skulle starkt rekommendera att uppdatera texten i artikeln @Jan_Backman, jag antar att @Marlen Eskilsson eller någon annan på redaktionen kan hjälpa till. Egentligen kan det räcka att ändra till något i linje med ”ett KNX-system kan kompletteras med en enhet för...”

    Oavsett - tack för en trevlig artikel, kul att det kommer lite automationsrelaterat innehåll!

    /U

    * ok, just vid programmeringstillfället behövs också någon form av interface, och i många anläggningar låter man detta sitta kvar för framtida programmering eller som gränssnitt för en visualisering men det är inget krav
     
    • Laddar…
  4. J
    Medlem · 44 inlägg

    Jan_Backman

    Medlem
    Det var just detta som jag lite för övergripande försökte beskriva:

    Jag försökte förenkla hanteringen lite för mycket helt enkelt. Jag har bett om en uppdatering till denna beskrivning istället:
    "Ett KNX-system kan ha en central kontrollenhet för att styra och övervaka hela husets installation. Det vanligaste är att man konfigurerar systemet så att enheter agerar baserat på signaler/händelser från andra enheter på busskabeln."
     
    • Laddar…
  5. E
    Medlem · 4 057 inlägg
    Noll. Niente. Nada.

    Tyvärr.
     
  6. S
    Medlem · 1 713 inlägg
    Det du beskrivit ovan låter fullständigt livsfarligt. Att kunna koppla in godtycklig enhet som sniffar och visualiserar nätverket och sen kan injicera sin egna kommandon är ju knappast acceptabelt. Så jag antar att det inte är så det fungerar utan att det faktiskt finns någon sorts säkerhet inbyggt i systemet?

    Edit: Svarar mig själv. Det infördes stöd för kryptering 2013 me det dröjde ända till 2018 innan det blev en standard i form av EN 50090-3-4, och sedan ISO 22510 året efter. Det är alltså ganska nytt om man ser till hur gammalt KNX är. Frågan blir då istället i hur stor utsträckning standarden fått genomslag och hur många säkra produkter det finns?
     
    Redigerat 27 feb 10:59
    • Laddar…
  7. K
    Tillbyggare · Västra Götaland · 2 846 inlägg

    karlmb

    Tillbyggare
    Vad är det egentligen som är smart med att alla enheter kan lyssna o reagera på alla andra? Det lär ju göra både SW o HW mer komplexa. Inte konstigt KNX är både svårt och dyrt.
    Det fungerar ju utmärkt att ha en central gateway istället där all intelligens finns.
     
  8. D
    Medlem · Västernorrland · 12 inlägg

    dkrapohl

    Medlem
    Det smarta med det är att det fortfarande fungerar när en enhet lägger av. Hänger sig en central enhet slutar allt att fungerar.
    Dessutom är det en standard där gamla enheter funkar tillsammans med nya. Vilket jag föredrar. Det finns många företag som bygger KNX prylar alla kan pratar med varandra och därmed finns redundans.
    Ja det är mer komplex att börja med. Man måste tänka till lite men det går lära sig. Dyrt är väl relativt. Att bygga om en gammal installation är säkert dyrare och mödosamt. Däremot finns det fördelar när man planerar en ny anläggning. Då blir det mindre kabeldragning om man tänker till.
    Önskade bara att t.ex. värmepumpar hade öppna gränssnitt för att kunna koppla och logga/styra verkligen allt.
     
  9. K
    Tillbyggare · Västra Götaland · 2 846 inlägg

    karlmb

    Tillbyggare
    Ok. Redundans är en fördel.Det köper jag.
    Frågan är väl bara om det behövs i ett hem där man (till största delen) kan tända o släcka lampor ändå.
     
    • Laddar…
  10. J
    Medlem · 44 inlägg

    Jan_Backman

    Medlem
    Det går med Nexas 433.92MHz-system att koppla ihop utan central enhet, samma med ZigBee och med Z-Wave. Det blir dock bara enklare saker då som en rörelsesensor eller en knapp. Jag har ett par sådana saker uppsatta i mitt hem, men det blir krångligt att ändra hanteringen eftersom att detta gör att man tappar flexibilitet. Pga detta så väljer jag bort denna typ av uppkoppling i de flesta fall. Just flexibiliteten i en central gateway är mycket värd.

    Jag har en backup av min gateway på min NAS, vilket gör att det går mycket snabbt att få igång den (på en annan Raspberry Pi med ett nytt minneskort) om ett fel inträffar. Men det kanske inte är så lätt för alla att göra så och alla gateways erbjuderninte så enkel redundans.
     
    • Laddar…
  11. T
    Medlem · Blomstermåla · 368 inlägg

    tobiast

    Medlem
    Smart och smart. Känns snarare som definitionen av begreppet anpassats till marknadsintressen. Men produkterna och producenterna är nog smartare än de som köper och installerar dem.
     
  12. W
    Medlem · HÖLLVIKEN · 258 inlägg

    wittsjo

    Medlem
    till er som tycker det är löjligt med ljusstyrning och hellre reser er upp ur soffan och går och trycker på en knapp. Slänger ni fjärrkontrollen till TV'n också? Det är ju ändå bra med motion och knapparna på tvn fungerar ju utmärkt. De är mycket mer stabila än fjärren där batterierna tar slut och man kanske riktar den åt fel håll?

    I mitt relativt nybyggda hus har jag >100 individuellt styrbara belysningspunkter, nästan alla är dimbara. Varav endast ett 20 tal är spotlights. (jag vet att vissa har över 100 spotlights hemma :) ) Att styra dessa med knappar vore extremt opraktiskt. Vi har lagt mycket tid och energi på att få fin belysning med många ljuskällor i varje rum och tycker jag har lyckats jättebra. Men den vardagliga styrningen av det görs med hjälp av scener, tex komma hem, äta middag, kollla på tv, mysbelysning, städa osv. Vi har totalt 6-8 scener som styr alla dessa lampor och det fungerar klockrent. Jag kan enkelt justera scenerna genom att justera ljusintensiteterna individuellt i appen och sen hålla inne scen-knappen jag har på väggen så den memorerar det till nästa gång. Vill jag ha någon speciell ljusuppsättning vilket man vill några gånger om året så kan jag göra det i appen. Några enstaka lampor har en egen fysisk knapp då man använder dem ofta på olika sätt. Eftersom jag har knx, kan jag ändra vilka lampor en knapp skal vara till eller om knappen hellre skal starta en scen.
     
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.