Byggahus.se

Det smarta hemmet: Vad får jag koppla själv?

  1. Redaktionen
    På konsumentens sida · 2 415 inlägg

    Redaktionen

    På konsumentens sida
    För att kunna dra verklig nytta av belysningen i det smarta hemmet så måste vi tillåta oss att kombinera våra vanor med automatiskt styrda beteenden. I denna artikel går vi därför in på hur du kan koppla in det smarta hemmet i elsystemet i huset. Dels vad du får göra själv, dels vad som kräver en elektriker.

    Du kan läsa artikeln här: Det smarta hemmet: Vad får jag koppla själv?
     
  2. W
    Medlem · HÖLLVIKEN · 258 inlägg

    wittsjo

    Medlem
    Angående KNX är det direkt felaktigt att det har en central enhet som styr allt. Det är just tvärtom vilket är en stor fördel, tack vare det kan man också kombinera prylar från olika tillverkare osv.
    Sen eftersom det ä 29V så är jag lite osäker men jag är av uppfattningen att man får lov att installera det själv eftersom det är lågvolt. Dock så kör man dock lätt fast då det ofta går över till styrning av 230V som man inte får koppla själv.
     
  3. J
    Medlem · 44 inlägg

    Jan_Backman

    Medlem
    Jag kan ha varit lite otydlig i min formulering här, men jag skulle gärna vilja veta mer vad det är som du reagerar på rörande detta. Jag har varit i anläggningar med både en central enhet och flera distribuerade styrenheter. Jag har också sett anläggningar som är extremt distribuerade med många helt separata enheter. Flera parallella system är inte heller det ovanligt (separata system för olika syften). För smarta hem så har jag dock enbart sett en centralenhet och det är detta som känns mest logiskt för den typen av miljöer också.

    Jag kan erkänna att jag nog förenklade en aning för mycket i min beskrivning av KNX, men samtidigt är KNX så oerhört komplext och mångsidigt så det är svårt att förklara alla möjligheter som det ger.

    Jag håller med om problemen med att separera 230V från signaleringen. Man kan nog komma runt problemet ibland, men detta blir i huvudsak ett problem för privatpersoner då alla som håller på med detta på jobbet rimligen har en chef som har ansvaret. KNX är dock inget för den vanliga hemmafixaren, det kan man i alla fall konstatera.
     
    • Laddar…
  4. J
    Medlem · 44 inlägg

    Jan_Backman

    Medlem
    Jag såg nyss i en annan tråd här på byggahus.se att Schneiders serie Wiser också har stöd för ZigBee. Även dessa säljs i vanliga butiker i Sverige, precis som den dimmer från Sunricher som jag hade med på bild i artikeln.

    Schneider Wiser innehåller både strömbrytare och dimmers som man får installera själv under förutsättning att det finns nolla till föregående uttag/dimmer (vilket det oftast bara finns om det är en dimmer som sitter där).

    Det finns för tillfället inga dubbelbrytare i Wiser-serien. Faktum är att de inte ens har någon dubbel strömställare som puck.

    Hur som helst så visar Schneider med detta än en gång på att ZigBee tar sig in även på strömbrytare och dimmers, vilket jag skrev om i artikeln.
     
    • Laddar…
  5. W
    Medlem · HÖLLVIKEN · 258 inlägg

    wittsjo

    Medlem
    Hej Jan, KNX är ett busssystem. Precis som i bilen eller ett lan nätverk. Där är ingen central komponent som distribuerar eller styr. Alla komponenter på en buss lyssnar på alla signaler och plockar upp och agerar på de kommandon som är addresserade till dem. Knappar etc, skickar ut en signal med en adress och ett kommando också går det runt på bussen. Så det jag reagerar på är att du skriver "Ett KNX-system har en central kontrollenhet som styr hela husets installation". Det är direkt fel enligt mig.
    Det du refererar till är stora anläggningar som i kontorsbyggnader och liknande. Där kan varje enskild buss slinga kan ha max 256 komponenter och man kan koppla ihop många olika linjer (16x16?). Har man flera buss-slingor kopplar man ihop dem med linjekopplare. De filtrerar och sänder då vidare endast de signaler som är addresserade till en annan linje.
    Man kan kanske kalla det för en central komponent, men det är lite som att säga att fiberskåpet på gatan är en del av ditt nätverk.
    https://en.wikipedia.org/wiki/KNX_(...gment requires a local,link up to 256 devices.

    Men oavsett tack för en intressant artikel, det är svårt att få det helt precist rätt när du adresserar ett så stort ämne med så många olika lösningar.

    Jag har byggt ett nytt hus med KNX, där jag programmerat allt själv men haft en elektriker till att göra all installation. Det har blivit fantastiskt bra, med styrning av ljus, ljud, ventilation, värme, scener, pool, dörrar, larm, projektorduk, gardiner, bevattning osv.
    Som exempel "gå hemifrån scen" som släcker ljuset, drar ner temperatur, drar ner ventilation, drar ner gardiner, sätter på ett scenario för att slå på och av ljus så att det verkar som någon är hemma, slår på larmet, skruvar upp belysning vid uppfarten osv.
    Dock har det tagit mycket tid för mig och den fysiska installationen blev nog dyrare än en vanlig hade blivit. Men stabiliteten är fantastisk, och ingen av de andra system av typerna du beskriver som jag sett kan mäta sig med kvalitén i ett system som är utvecklat som ett industrisystem som KNX. Men jag har extremt höga krav och har gjort det väldigt omfattande, om man bara vill styra några lampor eller liknande är det inte rimligt eller vettigt med knx. I det stora hela har jag nog lagt flera hundra timmar på det, men det är pga en kombination av stort intresse av att få det perfekt, med scener osv, och att jag tyckte det var intressant att lära mig.
     
  6. K
    Medlem · 587 inlägg

    kortis

    Medlem
    Snart måste jag ringa en elektriker för att slå på brytaren här hemma om elföretagens lobbyister inte tappar sin makt över elsäkerhetsvärket någon gång
     
  7. Göran Sten
    Medlem · 18 inlägg

    Göran Sten

    Medlem
    Jag är fysik och teknik lärare och gillar verkligen tekniska lösningar, men jag svårt att fatta meningen med dessa så kallade smarta hus.
    Visst, jag har en motorvärmare kopplad till mobilen, men varför skulle det vara bättre att automatisera tändandet av husets lampor? Kan inte påstå att det är så betungande att trycka på strömbrytaren när jag går in i ett rum och kökslampan styrs av en Elko strömbrytare med vriddimmer. Utebelysningen styrs av ett vanligt ljusrelä och musiken av Sonos, utan röststyrning. Som om röststyrning skulle vara min "våta dröm".
    Nej, mer användbara saker innan jag blir övertygad att det gör en skillnad och inte bara företagens sätt att mjölka pengar på nya "framtidsapparater".
     
    • Laddar…
  8. M
    Medlem · 160 inlägg

    mrmlz

    Medlem
    Det är klart att mycket som görs är ju för "att det är kul" och ett allmänt teknikintresse. Samtidigt så finns det ju en hel de automatiseringar som man vill göra som förbättrar/förenklar livet.

    T.ex. så åker mina gardiner ner automatiskt när solen ligger på i söderläget, smidigt och inget jag vill fippla med själv. Sen finns det ju en finess att kunna schemalägga eller definiera vissa lägen på belysning, typ "myskväll" osv så man slipper gå runt och dimmra allt själv. För att inte tala om att man kan ändra från kallt -> varmt ljus vid behov.
     
    • Laddar…
  9. K
    Medlem · 587 inlägg

    kortis

    Medlem
    Jag hade alla uttag med lampor kopplade till Nexa tre knapptryckningar allt fukade utmärkt,
    köpte Philips Hue system sicket skräp det lever sitt eget liv om det över huvudtaget funkar. Även om jag bara ställer in av o på. Och nä är inte borta rent teckniskt har aldrig behövt hjälp med något och arbetat bla som kyl o fastighetstekniker så nä sådant här är bara onödigt
     
    • Laddar…
  10. J
    Medlem · 44 inlägg

    Jan_Backman

    Medlem
    Jag tycker att det är väldigt smidigt att ställa in nattbelysningen automatiskt. Jag tycker att det är perfekt att alla lampor som barnen lämnar på släcks när ingen är i rummet längre (rörelsesensorn tänder inte lamporna utan den släcker dem en kvart efter att den sista personen var i rummet). Jag har temperaturstyrning för både ventilation och uppvärmning i några rum. Jättebra när man inte är hemma. Jag kan låsa upp ytterdörren när det kommer en hantverkare, eller när barnen glömt nyckeln. Numera är de dock i den åldern att de kan låsa upp själva med mobilen, för den glömmer de inte. Jag styr via systemet laddströmmen till min laddhybrid, på det sättet så kan jag hålla mig till 20A huvudsäkring. Jag övervakar temperaturen på varmvattnet, värmevattnet till elementen. Jag får grafer över elförbrukningen. Jag styr temperaturen på golvvärmen, dels över dygnet, dels över året (är det något som inte fungerar så är det termostater för golvvärme, de går sönder, de är krångliga och de är dyra). Jag har koll på luftfuktigheten också, så att jag vet om jag behöver värma upp förrådet för att undvika rost på verktygen. Jag övervakar robotdammsugaren och robotgräsklipparen så att jag får notifieringar om de behöver hjälp. Jag tycker nog att jag har en del nytta av grejerna.

    Sedan är det iofs kul också, hade det inte varit för det så vet jag inte hur mycket jag hade gjort, men många av sakerna har jag ju faktiskt gjort för att jag har ett riktigt problem som jag vill ha löst. Det är rätt skönt att kunna få veta om duschvattnet är tillräckligt varmt för att jag skall kunna ta en dusch efter att barnen har duschat. Det är skönt att inte behöva oroa sig för om huvudsäkringarna håller när bastun är igång. Det är rätt trevligt att få laddhybriden laddad just så snabbt som säkringarna tillåter så att man slipper köra på bensin i onödan.
     
  11. U
    Medlem · Uppsala län · 244 inlägg

    Urban J A

    Medlem
    Hej
    Några tråkiga frågor från en som inte alltid är i framkant på smarta hus sidan:
    * hur stabila är protokollen över tid? Kan jag komplettera med mer funktioner/prylar om 10 år eller får jag riva ut allt och börja om då?
    * Vad händer vid åsknedslag i närheten? Bor på landet med luftledning. Rycker alltid en massa sladdar när det mullrar, blivit av med många modem (ADSL tiden numer fiber, mycket bättre) diskmaskin, centraldammsugare och lite mer genom åren. Det har blivit lite bättre sedan jag installerade filter på ingående el. Men vill inte ha en massa känslig elektronik i väggen. Känns som åska skulle kunna bli riktigt dyrt.
     
    • Laddar…
  12. K
    Tillbyggare · Västra Götaland · 2 846 inlägg

    karlmb

    Tillbyggare
    Eldragningar för trapp och kronbrytare....slipper man. Man kan styra flera ljuskällor, fasta eller lösa lampor, med en fjrrkontroll, app, automatiskt...
     
    • Laddar…
  13. J
    Medlem · 44 inlägg

    Jan_Backman

    Medlem
    Bra frågor!

    Protokollen är väldigt stabila över tid. Det som inte är så stabilt är hur många tillverkare som har dem i sin portfölj. Men 433.92MHz har funnits i väldigt många år och det fortsätter att komma utrustning för denna frekvens och de protokoll som ligger på den. Exempelvis Plejds saker med Bluetooth, där är nog den största risken att Plejd går i konkurs och att deras utrustning därmed slutar att underhållas, men det problemet har man med alla privata aktörer. Sedan så ser det ju inte just nu t som att Plejd skulle gå i KK precis. För ZigBee så kan man nog räkna med stor kompatibilitet och många tillverkare i många år framöver. Det är billigt och det är öppet.

    Åska är definitivt ett problem. Jag hade en hel del problem med detta innan jag slängde ut TV och telefon ur huset, men jag har inte haft några problem efter detta. Blixten slår ofta ned i elnätet nära mitt hem och centralen har lyst upp några gånger utan att elektroniken (exempelvis hemautomatiseringen) har gett upp. Med det sagt så skall man inte chansa. Ett bra åskskydd är något jag tittat på att införa länge men inte kommit mig för.
     
  14. K
    Tillbyggare · Västra Götaland · 2 846 inlägg

    karlmb

    Tillbyggare
    Tack för en utmärkt artikel som tar upp de flesta aspekter man behöver fundera på!
     
  15. Göran Sten
    Medlem · 18 inlägg

    Göran Sten

    Medlem
    Jag har precis byggt ut med ett rum till, med trappkopplingar, ljussensorer till utelamporna som går att stänga av ifall man vill det med en tryckknapp och mycket mera.
    Saken är den att analoga ledningar alltid fungerar.
    Jag har ett mesh-nätverk, men varje punkt har en trådbunden anslutning.
    Ett säkert nätverk är det först när du har det analogt, och digitalt.
    Samma sak är det med dessa "Smarta Hem"

    Ska först säga att jag har Yale doorman. Det är bra till hantverkare.
    Jag har tre olika rum med golvvärme, men jag har aldrig någonsin haft ett problem med ett termostat och inte är de dyra, om man inte väljer med WiFi eller touch. Går alldeles utmärkt med digital display och tryckknapp.
    Har Devireg 535
     
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.